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 [Technique] Mystéres mécaniques

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pierreracing

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Lun 24 Jan 2011 - 16:30

I take your pictures for my friend.

He always has the bike, but it's "in parts", I hope hearing its sound in the futur. It's a 125cc with 2 MBA cylinder, and Maico gearshaft if I remember well. The bike run in 125 French championship.

I'm working on a similar engine design (in CAO) but not for street use!
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mickie

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Lun 24 Jan 2011 - 23:49

Nihil nuovo sub sole (not new under sun): A french motorcycle Terrot, 1919...

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...Not the same power?...

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Restauration de motos anciennes. Éventuellement construction de Géco quand l'occase se présente...
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dd1

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Mar 25 Jan 2011 - 0:42

mickie a écrit:
Nihil nuovo sub sole (not new under sun): A french motorcycle Terrot, 1919...

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...Not the same power?...

Plus précisément : Terrot-Cuzeau du nom de son concepteur.
Moteur 2 temps, le réservoir fait office de tube supérieur de cadre.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Mar 25 Jan 2011 - 3:11

Joli dessin, Frits!

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Ils sont trop forts chez Terrot! (mode sincère)
C'est pour quand, leur retour en MotoGP? (mode humour)

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Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Mar 25 Jan 2011 - 4:17

I designed and started to built a 500cc flat-twin in 1973 (I kept the hollow crankshaft for a while).
It had a common chamber and a small flywheel... external to the crankcase.
But then I entered Motobécane and stopped proper G.P. racing.
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Mar 25 Jan 2011 - 5:05

Eric Offenstadt a écrit:
I designed and started to built a 500cc flat-twin in 1973 (I kept the hollow crankshaft for a while). It had a common chamber and a small flywheel... external to the crankcase. But then I entered Motobécane and stopped proper G.P. racing.
Great minds think alike, Eric 🤡.
But a common crankcase would not have functioned in a racing engine. You may remember one of my very first remarks on this forum: that I liked the 250-twin from JBB, especially the ring-labyrinth between the crankcases, and that I used that same solution for my boxer-design.
In theory a common case should function. But in practice, the combustion in one cylinder may be a tiny bit better than in the other. So the exhaust pipe of this 'stronger' cylinder is supplied with a tiny bit more exhaust gas energy. That helps scavenging this cylinder, which leaves less mixture available for the other cylinder. Etc, etc... And after 30 seconds the engine will practically run on one cylinder only...
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mickie

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Mar 25 Jan 2011 - 5:40

Marc a écrit:

C'est pour quand, leur retour en MotoGP? (mode humour)
Mai 2012, Anneau de Montlhery: La terre va trembler! Ce jour-là, deux 125 Ténor, le Motographe et votre serviteur, vont s'affronter dans une lutte aussi fratricide que dantesque, apocalyptique, de la mort qui déchire sa race et j'en oublie... Pourvu que l'anneau survive! Imaginez que l'on perde l'anneau! C'est Sauron qui ne va pas être content! (pour comprendre l'astuce, lisez Tolkien...)
Et la réponse serieuse: Facile, la marque Terrot appartient depuis 61 à Peugeot, il suffit de quelques millions d'€ pour racheter le nom, monter une écurie, créer une moto, trouver un autre pilote que moi, et faire podium sur podium! Beau rêve, doux rêve...

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Mer 26 Jan 2011 - 15:50

mickie a écrit:
C'était une horreur, ces brelles! un embrayage inservable sauf pour un bûcheron, une boite (sélecteur à droite!) qui ne marchait qu'à coups de tatane, un ralenti farceur en ville tellement qu'elle chauffait... Un alternateur digne d'un malaguti qui faisait que, si tu roulais en ville avec le code, tu ne redémarrais pas! Elles étaient d'ailleurs livrées avec une veilleuse 20 watts, pour réduire la conso: il fallait rouler en veilleuse le jour, pas en code...Un confort bout de bois, une conso catastrophe... Une couronne montée avec des vis à tête fraisée, qui transforme l'effort axial en effort longitudinal et casse le porte-couronne... Pas de latérale, et une centrale très facile à béquiller... mais très facile à faire tomber aussi: J'ai foutu une 1200 ''trentième'' en bas de mon banc en changeant le pneu arrière! Mon meilleur souvenir: Les carters moteurs poreux, des bulles de 2 ou 3 mm dans les plans de joints et l'épaisseur des carters... Ah, j'aime pas les Laverda, mais tout ce que j'ai écrit est exact, je n'ai pas besoin d'en rajouter.

Je confirme. J'ai la même expérience avec les premières Laverda 750 twin GT de 1969, carter poreux, roulements RIV de piètre qualité et mal lubrifiés, embrayage "bulworker" qui en prime patine, les câbles qui pètent à qui mieux mieux, le centre de gravité très haut, comme la hauteur de selle, le grimeca avant dont la piste manquait de matière (j'ai soulevé de terre Gabriel couturier, l'importateur, qui n'assumait pas, la vieille vache), ma plus mauvaise moto...
J'ai mis 25 ans avant de racheter une moto neuve...
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Ven 28 Jan 2011 - 9:46

Frits Overmars a écrit:
Eric Offenstadt a écrit:
I designed and started to built a 500cc flat-twin in 1973 (I kept the hollow crankshaft for a while). It had a common chamber and a small flywheel... external to the crankcase. But then I entered Motobécane and stopped proper G.P. racing.
Great minds think alike, Eric :clown:. But a common crankcase would not have functioned in a racing engine. You may remember one of my very first remarks on this forum: that I liked the 250-twin from JBB, especially the ring-labyrinth between the crankcases, and that I used that same solution for my boxer-design. In theory a common case should function. But in practice, the combustion in one cylinder may be a tiny bit better than in the other. So the exhaust pipe of this 'stronger' cylinder is supplied with a tiny bit more exhaust gas energy. That helps scavenging this cylinder, which leaves less mixture available for the other cylinder. Etc, etc... And after 30 seconds the engine will practically run on one cylinder only...
You must remember I not an "Engine man", Frits ! Even if my self prepared Kawaski's (Expantion chambers and diagrams) have been 750cc European champion and if my 500cc Air Twin with its home designed 6 speed gear-box, was fast enough to "slipstream" the water-cooled 4 cylinders Yamaha, even in very long straights.
So I do surrender to your superior experience !
_____________________________________________________________
"La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." Albert


@Mickie,
"Les grands esprits se rencontrent" disait Frit !
Et bien ton grand esprit à pensé comme moi, au sujet du nom Terrot, krkrkr
La conception de la moto 2012 est terminée (2 Nouveaux brevets freinage tardif et IUWA nulles sur la roue avant). La conception CAO va commencer : la voilà ta nouvelle TERROT !
C'est combien, le nom à acheter ?


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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Ven 28 Jan 2011 - 10:50

mickie a écrit:
D'une manière plus générale, pourquoi rouler avec autre chose qu'un flat-twin?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bonsoir à tous,

Le vertical twin (ton avatar le montre bien ), a l'air pourtant pas mal équilibré ...



Ok, je vais encore me retrouver dans le topic des ados attardés.
Ce forum n'est pas fait pour les esthètes, c'est dommage

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Pickup

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Ven 28 Jan 2011 - 11:25

Mykeul a écrit:
mickie a écrit:
D'une manière plus générale, pourquoi rouler avec autre chose qu'un flat-twin?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Bonsoir à tous,

Le vertical twin (ton avatar le montre bien ), a l'air pourtant pas mal équilibré ...






Oui, je trouve aussi qu'un twin bien droit face à la route , c'est beaucoup plus joli qu'un flat


aussi
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Ven 28 Jan 2011 - 15:19

Je ne voudrais pas avoir l'air de prendre le contre-pied de Mickie, mais à mon sens, le flat-twin type BMW est une des architectures la plus anti-moto qui existe. Je l'ai déjà dit et je n'en démords pas.
Et c'est dommage parce qu'il faudrait peu de choses pour que ça devienne une franche réussite : juste relever les cylindres de 45° pour en faire un V à 90°. Bon, OK, en version culbutée, façon Guzzi V7, c'est pas bien fameux. Mais imaginez des culasses desmo, ou Apfelbeck...
Reste le problème, commun aux deux, du cardan et du couple conique, très bon pour le tourisme et plutôt moyen pour le sport...

En vertical twin 4T, je préfère nettement les calages à 180° aux calages à 360°, au moins pour la sonorité (Ah le bruit de la 450 Honda...), et surtout pas les culbutés...
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Toop



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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Ven 28 Jan 2011 - 15:26

t'achète une Ducat est ton rêve devient réalité

Mine de rien Ducati était au 4tps ce que Yam était au 2tps -> des réalistes pragmatiques et non pas des surréalistes idéalistes ...


Pour faire de la musique, Yam à fait des pianos ( bon piano en passant ...) et des motos pour le TT, à cela honda répondit en faisant une moto 6cylindres ovale engagé en championnat du monde ... pour faire de la musique
(belle musique ceci dit )

j'aime bien les philosophes... quand ils font de la philo, quand ce sont les B.E. qui se lancent dans la philomécanique c'est tout de suite moins fiable !





( tu as le droit de me haïr sur ce coup, je ne t'en voudrai pas Wink je sais que tu aimes beaucoup le Honda6 )



Dernière édition par Toopack le Ven 28 Jan 2011 - 16:15, édité 2 fois
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Charly

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Mer 2 Fév 2011 - 10:08

janpol84 a écrit:
à mon sens, le flat-twin type BMW est une des architectures la plus anti-moto qui existe.

Le 500 serie 2 etait tres bien equilibré et "logique". Fallait pas y toucher ! Pour les 1000 modernes je suis bien d'accord avec toi. Le flat 1000 ACT est une hérésie.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Mer 2 Fév 2011 - 10:25

Toopack a écrit:
... tu as le droit de me haïr sur ce coup, je ne t'en voudrai pas...

Rassures-toi, ça ne m'empêchera pas de dormir.
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mickie

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Mer 2 Fév 2011 - 14:23

(Mode mauvaise foi ON) D'abord je suis enclin à me méfier d'opinions concernant la mécanique, venant de gens qui ont une Rover ET QUI EN SONT CONTENTS, même si on peut se satisfaire de peu... (off) Le Flat et son couple de renversement, c'est le loch ness! tout le monde le trouve dérangeant, excepté les utilisateurs de BM qui, eux, ne le perçoivent pas... Il y en a d'avantage sur un 4 cylindres Gold wing dont pourtant l'alternateur, ou l'embrayage, ou les 2 tournent à l'envers du vilo... Le flat est la seule solution rationnelle à l'équilibrage, aussi bien l'équilibrage des masses en mouvement que la régularité cyclique... On y ajoute le meilleur refroidissement possible, une accessibilité mécanique hors pair (Sur un flat BMW 2 soupapes, on peut changer jusqu'au vilebrequin sans fomber le moteur du cadre...) un centre de gravité bas, une bonne protection des pieds et jambes du pilote en cas d'accident...

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Fügner

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Mer 2 Fév 2011 - 15:22

mickie a écrit:
(Mode mauvaise foi ON) D'abord je suis enclin à me méfier d'opinions concernant la mécanique, venant de gens qui ont une Rover ET QUI EN SONT CONTENTS, même si on peut se satisfaire de peu... (off) Le Flat et son couple de renversement, c'est le loch ness! tout le monde le trouve dérangeant, excepté les utilisateurs de BM qui, eux, ne le perçoivent pas... Il y en a d'avantage sur un 4 cylindres Gold wing dont pourtant l'alternateur, ou l'embrayage, ou les 2 tournent à l'envers du vilo... Le flat est la seule solution rationnelle à l'équilibrage, aussi bien l'équilibrage des masses en mouvement que la régularité cyclique... On y ajoute le meilleur refroidissement possible, une accessibilité mécanique hors pair (Sur un flat BMW 2 soupapes, on peut changer jusqu'au vilebrequin sans fomber le moteur du cadre...) un centre de gravité bas, une bonne protection des pieds et jambes du pilote en cas d'accident...

Sur le même mode "ON", encore plus fort!
Le flat à pistons opposés, 2 temps à soufflante, à la Junkers ou DKW gegenlaufer.
Rendement excellent par réduction des pertes par les parois, les vilebrequins à portée de main, le top du must.
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mickie

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Jeu 3 Fév 2011 - 0:10

... Et (ON!) un mot sur les ''seins qui tombent''... Les guzzi et leur Vtouine à 90, qui s'ébroue et dandine au feu rouge, moi ça me fait rire... outre les genoux qui cognent dans les culasses, (sauf commandes reculées, mais qui met des commandes reculées à une moissonneuse?), et surtout une invention géniale: l'emplacement des bougies! En cas de gamelle, l'antiparasite est écrasé contre la culasse, tandis que le Dell'Orto pisse sa bonne tisane sur celle-ci bien chaude... Ça a permis à un copain de se débarrasser d'une 850 T3 puis d'une Le Mans (Pfff!) vieilles d'un an, brûlées à la première chute... (OFF!)

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Jeu 3 Fév 2011 - 6:26

1) Ma Rover a 15 ans et plus de 200 000 bornes sans aucun pépin mécanique
2) le flat c'est bien pour un avion, ou pour une VW coccinelle, ou même une Porsche, et je suis d'accord pour reconnaître tous les avantages que ça peut avoir dans de telles utilisations. Mais pas dans un cadre de moto, ne serait-ce qu'à cause de la largeur.
C'est mon avis, que je partage intégralement sans le diminuer, et puis c'est tout
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Charly

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Jeu 3 Fév 2011 - 9:28

mickie a écrit:
... .. Les guzzi et leur Vtouine à 90, qui s'ébroue et dandine au feu rouge, moi ça me fait rire...

J'ai eu un Le Mans (il ya bien longtemps) et j'ai adoré cette brele. Le V a 90 permet des tiges de culbu plus courtes et de prendre de l'angle contrairement aux flat. (Surnommée charrue). D'ailleurs les Guzz ont dominée la catégorie Protwin jusqu'a l'arrivé des Ducati OVD. Moteur tres fiable, qui tiens chaud aux genoux, freinage (3 disques fonte + repartiteur génial) et partie cycle 10 fois meilleurs que celui des BM. Et je ne te cause pas de l'esthétique ! Maintenant y'en a toujours qui preferons la saussisse au jambon de Parme... Affaire de gout !

lol!
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mickie

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Jeu 3 Fév 2011 - 11:00

@ janpol: La largeur du flat... Et c'est un amoureux du 6 face à la route qui vient donner des leçons! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

@Charlie... Bien sur que ces machines vont bien sur circuit! Une fois monté le moteur truc et la boite machin, le carénage bidule et la fourche de chez chose sur le cadre allégé de 80%, on arrive à avoir un bolide dont l'écrou de roue arrière est encore d'origine! Rappelle moi le score de Guzzi au Paris Dakar, pour voir? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Allez, je vais être vache, mais sans rancune? Préviens moi quand une Guzzi de serie fera ça:
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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Ven 4 Fév 2011 - 5:09

mickie a écrit:

@Charlie... Bien sur que ces machines vont bien sur circuit! Une fois monté le moteur truc et la boite machin, le carénage bidule et la fourche de chez chose sur le cadre allégé de 80%, on arrive à avoir un bolide dont l'écrou de roue arrière est encore d'origine! Rappelle moi le score de Guzzi au Paris Dakar, pour voir? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Allez, je vais être vache, mais sans rancune? Préviens moi quand une Guzzi de serie fera ça:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

@Micky

Protwin : Bien sur que les Guzz etaient tres optimisées ! Ce que j'essais de te faire comprendre c'est que meme avec encore plus de développement le flat ne pouvait pas suivre !

Paris Dakar : Tu traites la Le Mans de moissonneuse et tu viens me vanter les victoires de BM dans la terre ? :lol: :lol: On est sur le forum Pit-Lane pas sur Agri-Call !
lol!


Stunt : T'es pas vache, t'es hors sujet. On comparait le twin Guzzi au flat BM. Tu me sors un twin vertical..
Et de toute façon, un bon stunter ça stunt avec n'importe quoi. Des 4 pots, des harley, etc.. Ca prouve quoi ?



Puisque tu aimes les vidéos voila une bonne reponse des lasagnes a la saussisse :

Tu connais bien sur l'esprit dans lequel BMW cherche a rajeunir son image :
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Voici la reponse d'Aprilia :
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Forza Italia !
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Ven 4 Fév 2011 - 6:13

Décalée juste ce qu'il faut et au final excellente la réponse d'Aprilia.

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Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Ven 4 Fév 2011 - 10:15

Pour Mickie :
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Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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S-Marty

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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   Ven 4 Fév 2011 - 12:19

Ah oui, et pour le coup, le twin du 800GS est ...un Rotax! lol!
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MessageSujet: Re: [Technique] Mystéres mécaniques   

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