| | [Moto2] Projet LaMoto2 |  |
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GrahamB
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| Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 ![fourche - [Moto2] Projet LaMoto2 - Page 6 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Lun 21 Oct 2013 - 12:30 | |
| - Edouard B. a écrit:
- Euh... l'avant de la moto est "un peu large", il ne va pas y avoir des soucis d'aéro et/ou de garde au sol? ...
Pour le moment, le pilote ne semble pas trop avoir envie d'aller chercher les limites du garde au sol... |
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Edouard B.
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Lun 21 Oct 2013 - 12:44 | |
| Je dis ça car au début certaines partie-cycles de Moto2 avaient des problèmes de garde au sol sur certains vibreurs avec le carter qui touchait légèrement (le moteur honda est relativement large).
Ici, les bras de la suspension avant sont encore plus larges que ça... |
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GrahamB
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Lun 21 Oct 2013 - 13:35 | |
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Edouard B.
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Lun 21 Oct 2013 - 13:46 | |
| Merci Graham j'avais pas vu. Vivement les premiers vrais essais avec de l'angle et tout  |
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gozos
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Lun 21 Oct 2013 - 15:04 | |
| L'amortisseur avant travaillant avec un grand bras de levier ça necessite des bras costaud...
Visuellement ça donne l'impression que le train avant pèse une tonne... comparé à la lègèreté d'un train JBB par exemple...
Du plus la "fourche" est dédoublée: une pour la rotation et une pour l'amortissement... ça en fait des pièces! |
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Frits Overmars
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Lun 21 Oct 2013 - 15:20 | |
| - gozos a écrit:
- ...Visuellement ça donne l'impression que le train avant pèse une tonne... comparé à la lègèreté d'un train JBB par exemple... Du plus la "fourche" est dédoublée: une pour la rotation et une pour l'amortissement... ça en fait des pièces!
I tried to imagine how I could use even more pieces on this 'motorcycle'. I can't... It amazes me that this Taleo-project could be financed, whereas funding for projects such as Geco, Transfiormer and JBB seems so hard to find. |
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GrahamB
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Lun 21 Oct 2013 - 15:57 | |
| Avec du recul, elle est un peu l'équivalent de la dernière Fior 500 : le structure derrière la fourche, qui tient la douille de direction sur la Fior, devient la fourche extérieure sur la Taleo ![fourche - [Moto2] Projet LaMoto2 - Page 6 Fior_510](https://i.servimg.com/u/f56/16/96/90/05/fior_510.jpg) Bien-sûr, le résultat est nécessairement plus large... Mais cela me fait penser aussi au dessin de Mickie, d'un moteur avec transmission aux arbres à cames par traîne de pinions, chaîne ET engrenages coniques... ![fourche - [Moto2] Projet LaMoto2 - Page 6 998726](/users/3313/47/10/07/smiles/998726.gif) ![fourche - [Moto2] Projet LaMoto2 - Page 6 Mchinesous004](https://2img.net/r/ihimizer/img190/2196/mchinesous004.jpg) |
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Frits Overmars
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Lun 21 Oct 2013 - 16:12 | |
| - GrahamB a écrit:
- cela me fait penser aussi au dessin de Mickie, d'un moteur avec transmission aux arbres à cames par traîne de pinions, chaîne ET engrenages coniques..
Only two camshafts per cylinder on Mickies sidevalve engine... I would have liked to see a desmo-sidevalver ![fourche - [Moto2] Projet LaMoto2 - Page 6 509976](/users/3313/47/10/07/smiles/509976.gif) |
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Ed
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Lun 21 Oct 2013 - 16:33 | |
| Prendre de l'angle ? Mais vous êtes fous !  On voit bien qu'il serre les fesses le pauvre "loco". Pas facile la vie de pilote-journaliste d'essai. ![fourche - [Moto2] Projet LaMoto2 - Page 6 Inta_t10](https://i.servimg.com/u/f56/13/15/94/65/inta_t10.jpg) |
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Philip
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Lun 21 Oct 2013 - 18:16 | |
| J'aime bien la position des étriers, après avoir longuement hésité pour les mettre devant ou derrière, il sont en dessous! C'est original et çà contribue à diminuer .......l'excès d'inertie de la fourche ![fourche - [Moto2] Projet LaMoto2 - Page 6 809262](/users/3313/47/10/07/smiles/809262.gif) |
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yves kerlo
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Lun 21 Oct 2013 - 18:41 | |
| On ne va surtout pas se moquer des premiers essais d'un proto par des journalistes. En octobre 2005 nous avions convié Thomas Beaujard (MJ) à essayer la première version de la Metiss, et il nous l'a rapidement rendu vu les frayeurs qu'il se faisait dans la courbe Dunlop, et il avait raison...! Laurent Brian nous l'avait confirmé: très dangereux! Donc ne nous moquons de ceux essaient autre chose, l'exercice est très, très difficile et une bonne connaissance du mot patience est indispensable. ![fourche - [Moto2] Projet LaMoto2 - Page 6 Dcp_3510](https://i.servimg.com/u/f58/18/16/21/43/dcp_3510.jpg) |
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Ed
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Lun 21 Oct 2013 - 19:08 | |
| Sûr qu'entre la première Metiss (2005), qui n'avait pas encore de nom, et la dernière version....
..il y a eu du boulot et des mises au point.
Anthony Delhalle avait fait quand même le 6ème chrono à Oschersleben.
Sur la photo on voit les deux étriers d'origine regroupés sur un disque de Yamaha 1000 GTS.
La recherche d'un frein plus efficace a été une priorité. Mais on ne peut pas dire que le mécanisme de suspension JBB ait beaucoup évolué depuis. Les améliorations ont porté sur la rigidité de l'ensemble té, guidon...
Revenons au sujet décrit ici. Ce qui (de mon humble point de vue) me parait critiquable c'est l'extrême complexité de l'assemblage, le manque de rigidité apparent (donc vu de mon fauteuil) et le fait que globalement les avantages du système ne me sautent pas aux yeux.
Pour le reste, j'admire toujours le fait que des gens aillent jusqu'au bout, imaginent, dessinent, construisent et roulent ! |
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Frits Overmars
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Lun 21 Oct 2013 - 20:43 | |
| - Ed a écrit:
- Ce qui (de mon humble point de vue) me parait critiquable c'est l'extrême complexité de l'assemblage.....
Pour le reste, j'admire toujours le fait que des gens aillent jusqu'au bout, imaginent, dessinent, construisent et roulent ! +1 - yves kerlo a écrit:
- On ne va surtout pas se moquer des premiers essais d'un proto par des journalistes.
I'm not ridiculing the test rider, Yves; I used to do that kind of work myself  . My doubts are about the basic design  . |
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Invité
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Lun 21 Oct 2013 - 21:34 | |
| - yves kerlo a écrit:
- On ne va surtout pas se moquer des premiers essais d'un proto par des journalistes.
En octobre 2005 nous avions convié Thomas Beaujard (MJ) à essayer la première version de la Metiss, et il nous l'a rapidement rendu vu les frayeurs qu'il se faisait dans la courbe Dunlop, et il avait raison...!
Laurent Brian nous l'avait confirmé: très dangereux!
Donc ne nous moquons de ceux essaient autre chose, l'exercice est très, très difficile et une bonne connaissance du mot patience est indispensable.
Le problème dans Dunlop de la 1ère version de la Metiss n'était pas le train avant proprement dit mais l'aérodynamique à haute vitesse. Ce qui explique qu'Anthony n'avait pas de problèmes à Oscherchleben; Pour en revenir à la Moto 2, c'est le type même de projet dont la finalité n'est pas de faire efficace mais différent, d'ou l'absence de ligne directrice ce qui aboutit à cet empilement de pièces...ou pouquoi faire simple quand on peut faire compliqué. |
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GrahamB
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Lun 21 Oct 2013 - 22:38 | |
| - BRUNEAU a écrit:
- mais l'aérodynamique à haute vitesse.
Intéressant, car le carénage a l'air d'une GSXR avec des nouvelles fenêtres ouvertes ici et là. Interaction avec le changement de flux autour de la roue et par là où il y a normalement une fourche ? |
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Invité
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Lun 21 Oct 2013 - 23:20 | |
| - GrahamB a écrit:
- BRUNEAU a écrit:
- mais l'aérodynamique à haute vitesse.
Intéressant, car le carénage a l'air d'une GSXR avec des nouvelles fenêtres ouvertes ici et là. Interaction avec le changement de flux autour de la roue et par là où il y a normalement une fourche ? Exact. |
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Marc
Admin
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yves kerlo
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Mar 22 Oct 2013 - 6:20 | |
| Sorry pour pour le "léger" hors sujet, mais pas tant que ça.
Cette comparaison est absolument volontaire, et formulée de façon excessive pour attirer l'attention.
Ils risquent de rencontrer le même problème, un carénage à l'ouverture trop importante qui perturbe considérablement la tenue de route à haute vitesse.
Cette remarque est valable pour toutes les motos qui ont un train avant différent, qui imposent un carénage plus "ouvert". |
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GrahamB
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Mar 22 Oct 2013 - 7:34 | |
| - Ed a écrit:
- où est passée la rigidité dans tout ça ?
Aux fesses du pilote ? |
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Ed
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Mar 22 Oct 2013 - 7:36 | |
| Oui Yves, obligé de repenser les formes de carénage sans les habitudes ou réflexes liés à la fourche télescopique.
Be careful Graham, ça va déraper ! |
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Giesse
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Mar 22 Oct 2013 - 11:23 | |
| Je partage l'avis de beaucoup : bravo d'avoir osé faire différent, mais quelle idée à présidé la réflexion, autre que de faire simplement différent ???
Chacun dans sa démarche de conception(Fior, JBB, Pépé, etc...) poursuit un but d'amélioration. Ici il m'échappe.... |
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Fügner
Nombre de messages : 9265
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Mar 22 Oct 2013 - 11:39 | |
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ridley
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Localisation : Dans les collines du Perche
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Jeu 19 Déc 2013 - 8:24 | |
| - Marc a écrit:
- Si en France, on ne voit pas grand-chose de nouveau se profiler dans un avenir immédiat, ça bosse dur en Espagne!
Double bras arrière mais aussi double bras avant: on a trouvé le Offenstadt espagnol!
Bien plus de détails ICI Ya ça aussi. Reste pu qu'à dessiner autour le cadre qui va bien http://www.beltrance.com/blog/tag/cbr-600rr-engine-download/ |
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superkart
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Ven 23 Mai 2014 - 21:13 | |
| je ne l'avais jamais vu fini cette moto.. ![fourche - [Moto2] Projet LaMoto2 - Page 6 3218469107_2_2_kAjMMysx](https://2img.net/h/auto.img.v4.skyrock.net/0610/10480610/pics/3218469107_2_2_kAjMMysx.jpg) |
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Invité
Invité
| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 Ven 23 Mai 2014 - 22:44 | |
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Quel dommage de dépenser autant d'argent pour un truc aussi mal conçu. Beaucoup trop complexe avec des pièces qui travaillent mal et pas assez rigide.
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| | Sujet: Re: [Moto2] Projet LaMoto2 | |
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