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Jarno

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Oct 2010 - 11:39

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeMar 26 Oct 2010 - 12:17

La Dolda fait partie des 12 ou 15 tentatives de faire fonctionner un système à tension de chaîne constante (Le dernier en date étant BMW sur un trail) possédait une géométrie de bras co-axial (avec le pignon de chaine) et en effet procurait une tension de chaîne constante comme la Honda 500 (NR) à pistons ovales.

Une tension de chaîne constante, OK !
Une chasse constante, ? Jolie phrases en effet, qui font aussi un effet constant sur le public qu'on essaie constamment de de berner...

Et si le "lascar" qui écrivait cela sous la photo avait seulement 1 secondes essayé de comprendre et avait demandé au proprio, créateur ou autre :
"OK ! M'sieur, mais sur une moto c'est bon où c'est mauvais un tension de chaine constante ?" [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 55116

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"La théorie, c'est quand on sait tout et que rien ne fonctionne. La pratique, c'est quand tout fonctionne et que personne ne sait pourquoi..." Albert Einstein [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 800210
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: Benelli 600 "à la Tesi"   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 13:54

j'étais à Milan hier, plein de belles choses comme toujours...
Sur les suspensions en quadrilatère, lu ce jour :
un projet de super-sport 600 chez Benelli avec le nouveau dir technique Pierluigi Marconi qui a fait la Tesi chez Bimota
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 14:38

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 15:39

Et voila ! on fait un topic exprès pour apprendre à reconnaître l'avant de l'arrière d'une moto et on se retrouve avec ça au milieu des trains arrière à quadrilatère déformable....
Bon c'est pas grave, reprenons...
Le topic "suspensions (principalement avant)" reste ouvert et pourra être utilement complété.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 17:35

Comment un ingénieur peut-il s'évertuer à copier des suspensions qui depuis les années 60 se font régulièrement taper par des télescos ? [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 55116

Peuvent pas en dessiner une différente qui apporte de nouveaux avantages : Pour qu'elle ait une chance de marcher ? [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 177154
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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 20:52

c'est l'image "bimota" .. l'utilisateur Lambda ne sait pas si le train av est moins performant qu'une telesco car la moto n'ira jamais sur la piste se confronter a des motos de courses..

demande a guzzi de changer l'architecture de leur Vtwin , ou a ducati d'arreter les bicylindres....

on va voir ce qu'il te dise lol!
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MessageSujet: suspension avant / arrière   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 21:35

ce n'est pas que j'ai mal lu le titre du topic, non, pensez-vous
[Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 412241
c'est juste que je veux "réfléchir à haute voix" à mettre un train directionnel AR à la place du bras oscillant

Eric a raison, la deuxième règle de la course, c'est aller plus vite que les autres, et non pas faire différent.

Enfin, se sous-estimez personne,
Tesi pour un travail de doctorat c'était pas mal,
maintenant le gars a pris de la bouteille et ne peut qu'avoir l'ambition de faire quelque chose qui marche.
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bitza32

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 21:37

c'est bien une esquisse benelli mais bien plus ancienne que l'arrivé du nouveau directeur technique (ex yam italie).
elle traine sur le net depuis 5/6 ans et c'est rien autre qu'une tesi relooké.

par contre, un graphiste français bien connu a pris contacte avec nous, benelli france pour discuter de la possible réalisation d'un de ces délires graphiques avec un but piste...

le truc c'est qu'il n'y connait rien d'un point de vue technique, donc il devrait nous rencontrer cette hiver, pour en discuté.
l'axe principale est la réalisation d'un chassis non conventionnel, mais sincèrement nous n'avons pas les compétences pour démarrer un tel projet.
par contre je vais me pencher sur son réseaux de connaissance et voir qui le suit pour financer un tel projet !!!
pépé, peu être que je pourrais les orienter vers vous et votre projet ???
c'est un des jeunes graphistes moto les plus en vu !!! [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 438659
associer son nom ou son design a un projet peu être un plus.

avoir cette hivers...
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeJeu 4 Nov 2010 - 22:59

Bitza, ce serait chouette de collaborer avec un graphiste, ce que j'avais déjà fait avec Sacha Lackik.

Cela pourrait alors donner naissance à une moto à l'allure "normale" mais dotée de suspensions susceptible d'offrir de vrais avantages substanciels en matière de freinage, de maniabilité/stabilité et de moindre usure du pneu arrière. [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 809262
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Charly

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeVen 5 Nov 2010 - 15:25

superkart a écrit:
c'est l'image "bimota" ..

Meuh non ! La Tesi c'est pas l'image Bimota. Plutot un exercice de style couillu puisqu'au lieu de rester a l'etat de maquette sur un salon, ils ont ete jusqu'a la commercialisation.
Et puis y'a eu l'Atomo qui n'a pas eu peur de se mesurer aux telescos.. Et meme des Bimotistes qui font de la piste ! Wink (avec une telesco, la monte de 99,9% des Bimot')
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Nov 2010 - 10:28

@Superkart,

j'ai vu tes dessins d'IUWAs, je crois que tu fais la même erreur que les ingénieurs de chez Danielson la première fois où ils ont mis çà sur simulateur géant :

IL NE FAUT PAS UTILISER LES TANGENTES ! [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 2917

Il faut choisir une dent repère et une longueur de chaîne fixe (La tangente "navigue").
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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Nov 2010 - 11:46

Eric Offenstadt a écrit:
@Superkart,

j'ai vu tes dessins d'IUWAs, je crois que tu fais la même erreur que les ingénieurs de chez Danielson la première fois où ils ont mis çà sur simulateur géant :

IL NE FAUT PAS UTILISER LES TANGENTES ! [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 2917

Il faut choisir une dent repère et une longueur de chaîne fixe (La tangente "navigue").
c'est ce que j'ai fais..
1 repere sur le pignon et un repere sur la couronne..
si je fais le calcul avec des tangentes uniquement il y aura plus d' IUWA. c'est pour ça que je te posais la question si votre calcul est fait sur les tangente ou sur des reperes


faudrait deplacer ça dans le post IUWA.. [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 771973

on en parle en mp
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Nov 2010 - 15:05

Bien sûr, la tangente fait toujours partie du calcul, mais justement, elle n'est qu'une partie du calcul, et il y a deux petits éléments en plus à ne pas oublier.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeMer 10 Nov 2010 - 18:28

Tu mets le tout sur Solidworks, tu traces la tangente en détente, tu repères le nombre de maillons de dent à dent, ensuite tu positionnes la moto en compression, puis en détente et là tu n'a plus qu'à calculer les longueurs de portion d'arc de cercle "perdues". [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 809262

Bon en gros, demande à JP en message privé [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 512142
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 15:10

salut
ne sachant pas dans quelle catégorie classer cette suspension des années 80 pouvez vous me renseigner?
si c'est HS à supprimer .
merci.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 15:56

A conserver ABSOLUMENT. J'ai déjà vu d'autres photos de ce montage à bras en X, mais c'était avant que je participe au forum. Il faut finir de creuser le sujet pour savoir qui a fait ça, et essayer de comprendre le pourquoi du comment....
Déjà, ,peux-tu nous dire d'où tu tiens cette photo?
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 16:08

En tous cas, ça procure une belle cinématique d'amortissement, un moyen cocasse de supprimer les biellettes et basculeurs de Motion/Ratio. [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 809262

Quand à la courbe décrite par l'axe de roue arrière...
..Comme çà, à vue de nez : elle est identique à un bras oscillant normal. scratch

Comme va dire Pignool :
Citation :
"C'est rigide ce truc là, ça ne gauchit pas ?"

... Je ne parierai pas la dessus !! [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 998726


Dernière édition par Eric Offenstadt le Jeu 11 Nov 2010 - 16:29, édité 2 fois
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Pignool

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 16:25

ç'est rigide ce truc [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 55116
ça se gauchit pas !!!
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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 16:51

on a deja vu la moto complete sur le forum.. je sais plus ou??
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 19:12

Oui, ça commence à être le bazar pour retrouver les trucs qui ont plus de 48h...

Que fait la police le taulier? Je vais le dénoncer à Harry
[Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 418627
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 20:52

janpol84 a écrit:
A conserver ABSOLUMENT. J'ai déjà vu d'autres photos de ce montage à bras en X, mais c'était avant que je participe au forum. Il faut finir de creuser le sujet pour savoir qui a fait ça, et essayer de comprendre le pourquoi du comment....
Déjà, ,peux-tu nous dire d'où tu tiens cette photo?

c'est la 250 Adriatica début 80 avec Walter Villa comme pilote.
cette suspension etait sensée réduire les variations d'assiette ainsi que les variations d'empattement.
c'est une photo de MJ.

je rajoute la présentation de l'adriatica sur MR

presentation


Dernière édition par tripotemascagne le Ven 12 Nov 2010 - 17:32, édité 1 fois
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 22:20

superkart a écrit:
on a deja vu la moto complete sur le forum.. je sais plus ou??


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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 22:35

Là, fallait oser.

Je me demande comment la roue arrière restait dans l'alignement de la roue avant : au moins quatre petites rotules côté cadre, environ 400 mm de bras bien frêles et re quatre rotules côté roue.
Ca devait salement se ballader latéralement cette affaire ...

Et puis, ce n'est pas une suspension à quadrilatère en fait, puisque les bras forment deux triangles (trois en comptant le combiné).
Je ne vois même pas comment ça peut se déformer.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitimeJeu 11 Nov 2010 - 22:36

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MessageSujet: Re: [Technique] Bras oscillant en quadrilatère...   [Technique] Bras oscillant en quadrilatère... - Page 2 Icon_minitime

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