[Moto3] Ce qu'il faut savoir!

T'inquiète pas Ridley, il reste encore entre 25 et 50 ans de pétrole.

Que j'aurais aimé voir partir en jolies volutes de 2T, je te le concède.

Côté électrique, ne concluons pas trop rapidement.
Mon fils aîné bosse un peu sur ce genre de truc et ils font de la vraie recherche sur les performances.

Bon, pour sûr, on ne va pas avoir l'air con avec nos orientations de transferts ...
Mais il nous restera les parties cycle !

hts a écrit:

je pensais plus facilitée de démontage de la culasse,possibilités de faire des calages différents très rapidement ! Et puis moi ça m'arrange bien le décalage induit par la courroie pour avoir travaillé la dessus si on place bien les galets tendeur on peut faire une distribution un peu variable

jene parle pas de variation de diagramme au sens gain en perf mais au sens perte de perfs, car cet étirement est cyclique
la courroie se comporte comme un élastique et le diagramme varie d'un cycle sur l'autre.
forcément un coup dans un seins, un coup dans l'autre

en plus : entrée en résonance de la courroie = casse

pour avoir une distrib variable il faut motoriser le déplacement des galets (système utilisé chez Porsche il y a ..... un sacré bail !)

On en avait parlé dès le premier topic, mais les rumeurs concernant l'intérêt de KTM pour la catégorie se renforcent peu à peu...

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Pour le moment, aucune certitude absolue ni donnée précise!

Wait and see.

Si l'on en croit toutes les rumeurs de paddock, on aurait donc au moins trois gros poissons:
- Honda
- Suter
- KTM

Plus tous ceux qui oseront les affronter, pas forcément avec des machines moins performantes...

Sur les ducats en super bike ou le super mono on à rarement cassé de moteur à cause des courroies enfin le problème ne ce pose plus puisque c'est une chaine!
pour ce qui est des moteurs plus il y en aura mieux ce sera, en espérant que TM (qui reste malgré tout un petit constructeur) engagé avec IODA aura la capacité industriel pour en fournir autant que ce que le règlement exige !

traction control? launch control?
mais qu'est ce que ça fout là?? Ils vont installer des poignées d'accelerateur tout ou rien avec ça?
Ou comment rattraper en artifices la performance pure perdue...

trac-fion control: si toi pas maîtriser ta peur accel sortie virage, toi porter pampers.
lunch control: avant départ course toi interdit de choucroute ou cassoulet.
Bon réglement, ça

Comme prévu, l'Espagne avance d'un pas...

The CEV Commission, formed by the RFME and Dorna, has agreed some changes in the Regulations for next season 2011.

1.

A new Moto3 class will take part in the CEV Buckler 2011, as long as a minimum number of bikes participate. This means that the Moto3 class will join the already existing classes in the CEV Buckler.

The RFME and DORNA will release Moto3 technical and sporting regulations shortly .

2.

To 125GP - Moto2 - Moto3 - Stock Extreme

021.7.1 Group starts

The pole position, allocated to the fastest rider, will be fixed during the homologation of the circuit. The starting grid will be formed by lines of 3 riders separated by a 2- meter distance between each other. The distance between each line will be 9 meters (With the exception of 021.7.1.3).

Marc a écrit:

Comme prévu, l'Espagne avance d'un pas...

Ah bah oui c'est sur, c'est le même promoteur que les GP (Dorna) donc toujours les premiers à s'aligner...

Si, si, on va le faire.

En attendant, voici la première video de la Honda:

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Comme c'est la saison pour parler d'eux (rally raid oblige), il y a un constructeur français qui s'appelle Sherco qui possède dans sa gamme un 250 quatre soupapes et boite 6 (probablement pas à cassette) et il me semble bien qu'il le produisent eux-même.

A mon avis, c'est le "probablement pas à cassette" qui fait toute la différence.

Au niveau moteur, nul doute on sera vraisemblablement entre 45 et 50 chevaux, suivant la motivation du constructeur et sa capacité, ou pas, à vendre un moteur en-dessous de son prix de revient.

Mais ce qui fera une différence à peu près incontournable, c'est justement la boîte à cassette, par rapport aux moteurs directement issus du cross, et même avec une boîte étagée "piste".

Il suffit d'avoir assister aux longs et fastidieux (mais efficaces) calculs de rapports pendant une course de 125cc pour en être convaincu.
Et si vous dîtes, de plus, qu'un 4temps a moins de couple qu'un 2temps, cela me paraît d'autant plus indispensable.

Tout à fait d'accord Marc, je me disais simplement que Sherco avec l'expérience de la compétition (certes dans d'autres domaines) et le savoir-faire d'un constructeur était peut-être un interlocuteur crédible pour qui voudrait motoriser une Moto3 dans le cadre du réglement.

D'un autre coté, c'est peut-être (sûrement)à des années-lumière de leurs préoccupations.

Plutôt réjouissante comme info.
Comme ils le précisent, il faudra voir avec l'équivalence des règlements FSBK et Dorna.
Quelqu'un sait-il (JF ROBERT au hasard)si le 250 Sherco posséde une boite extractible (à moins que le 450 de rally-raid en soit équipé et qu'un mix des deux moteurs soit envisageable) ou une version Roadson est-elle en projet?

bonjour,

non malheureusement pas de boîte extractible d'origine sur le moteur Sherco...

Yamaha aussi en Moto3

Citation :

Masao Furusawa n'a pas voulu confirmer que Yamaha devrait entrer immédiatement
Moto3 en 2012 mais il a ajouté:. "Nous nous préparons également un moteur et une
moto complete Nous ne l'avons pas encore testée, mais nous faisons beaucoup
de simulations sur ordinateur pour le moteur et le châssis . "

Source MCN

Enfin une bonne nouvelle pour contrer l'hégémonie du truc ailé!

Ouf !!! 21 pages !!!
Tout d'abord, merci à Marc pour les infos.

Première réaction : Que l'on remplace les 2 temps par des 4 temps, à la limite, ce n'est pas très grave.
Question "musique", on a effectivement connu des monos 4 temps qui allaient bien... Manx, 7R, etc. Sauf que, aujourd'hui, ceux-ci sont la plupart bridés par d'horribles silencieux pour des questions de "pollution sonore". Bon, enfin, ceci reste très secondaire, après tout.

Par contre, lorsque je lis quelques éléments du règlement :

Citation :

Crankshaft speed limited to maximum: 14,000 rpm.*
Maximum of 4 valves.
Pneumatic and/or hydraulic valve systems are not permitted.
Valves timing system drive must be by chain.
Variable valve timing and/or variable valve opening systems are not permitted.
Each engine manufacturer must undertake to supply sufficient engines and spare parts to supply minimum 15 riders per season, if requested.
Variable-length inlet tract systems are not permitted.
Fuel injectors must be located upstream of the engine intake valves.
Variable length exhaust systems are not permitted.

... je me dis que l'on retourne 40 ans en arrière !!! Où sont les possibilités d'inventivité ? La possibilité, pour un passionné, de tenter un "truc" qui va lui donner un avantage sur la concurrence ? (de toutes manières, avec l'obligation de fournir 15 machines ...) et, surtout, d'améliorer le rendement donc, pour la production de série, de trouver une solution qui, à puissance égale, permettra de consommer moins !!!
C'est du foutage de gueule ce règlement.

Passons sur ce point :

Citation :

le poids mini moto+pilote de 148kg
avec des moteurs de 52cv...

... avec "traction control", de surcroit .... faut pas déconner !!! mon RDLC de '84 fait presque aussi bien. Et, au moins, je peux encore prendre du plaisir à faire glisser l'arrière en sortie. Ce que les jeunes ne pourront pas s'amuser à faire. Non seulement ils vont nous les brimer, mais lorsqu'ils passeront à d'autres catégories, ils vont se faire peur.

J'ai noté ça :

Ricco#6 a écrit:

En retirant toute histoire de cout de la discussion, qu'est ce qui vous gene dans la catégorie moto3? Si c'est que Honda ait le monopole dans la distribution de moteur prototype à la place d'Aprilia pour les 125 2 temps, je me demande reelement si vous n'etes pas tous des vieux ronchons du genre ----->

La différence, et ce qui est gênant, c'est que Aprilia a obtenu son monopole dans ses ateliers, en concevant des moteurs meilleurs que ceux de la concurrence. Là où Honda va obtenir la même chose simplement "sur tapis vert", par le règlement.

Honda, parlons-en, justement.
A une époque, pour contrer les 2 temps dans la catégorie-reine, ils avaient "pondu" un projet improbable, la "NR". On s'est beaucoup moqué de cette moto - à juste titre, en partie - mais il n'en est pas moins vrai qu'ils ont eu le mérite, alors, de se mesurer à la concurrence, avec leurs armes, sur la piste. Même si le projet a foiré, j'ai du respect pour ça.

Aujourd'hui, Honda ne gagne plus, alors, ils imposent leur moteur en Moto2 et en font de même, de manière déguisée, en Moto3. A vaincre sans panache ... ça a déjà été dit...

Si le problème de Honda est de perdre des parts de marché et qu'ils comptent en regagner en remportant des courses, je pourrais leur suggérer qu'ils pourront faire tout aussi bien en diffusant des modèles un peu moins insipides que leurs modèles actuels.

Restent deux points qui m'interpellent :
- En Superbike et Supersport, il y a une quantité importante de marques en piste. En Grand-Prix, il n'y a plus personne en MotoGP et, bientôt, une seule marque dans les catégories inférieures. C'est vraiment comme ça qu'ils comptent attirer des spectateurs autour des circuits ? Laissez moi rire.
Au moins, la Coupe Kawa avait le mérite de promouvoir de jeunes pilotes désargentés.
- Fut un temps, en catégorie 125, on courait avec des 125. En 250 avec des 250. Et en 500 avec des 500. Aujourd'hui les moteurs Honda sont tellement poussifs que l'on va courir, dans les mêmes catégories respectives, avec des 250, 600 et 1000cm3. Belle image de marque !!!

Sinon, juste pour le "fun" :

Citation :

Un truc me trotte dans la tête depuis au moins 30 ans : l'ouverture des soupapes commandée par un électro aimant, à la manière d'un injecteur.

Ca, ça existe depuis 1930 :
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dd1 a écrit:

Sinon, juste pour le "fun" :

Citation :

Un truc me trotte dans la tête depuis au moins 30 ans : l'ouverture des soupapes commandée par un électro aimant, à la manière d'un injecteur.

Ca, ça existe depuis 1930 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Pour les commandes de soupapes par électro aimant, je ne crois pas que ce soit possible actuellement à cause des régimes atteints et des puissances nécessaires pour la manœuvre des soupapes. Le poids et l'encombrement seraient énormes. J'avais tenté une expérimentation dans ce domaine à partir d'une culasse de 4cv. Sans résultats (cela n'a jamais tourné).
Mais je crois que l'on peut quand même envisager une commande électrique des soupapes, je crois même qu'il y a actuellement des expérimentations dans ce domaine. En attendant la supra conductivité, on peut peut-être envisager un système de bilame un peu comme sur les centrales clignotantes "old fashion" mais avec des dimensions adéquates et une électronique de puissance hypertrophiée...

Frits Overmars a écrit:

dd1 a écrit:

Par contre, lorsque je lis quelques éléments du règlement :

Citation :

Crankshaft speed limited to maximum: 14,000 rpm.*
Maximum of 4 valves.
Pneumatic and/or hydraulic valve systems are not permitted.
Valves timing system drive must be by chain.
Variable valve timing and/or variable valve opening systems are not permitted.
Each engine manufacturer must undertake to supply sufficient engines and spare parts to supply minimum 15 riders per season, if requested.
Variable-length inlet tract systems are not permitted.
Fuel injectors must be located upstream of the engine intake valves.
Variable length exhaust systems are not permitted.

... je me dis que l'on retourne 40 ans en arrière !!! Où sont les possibilités d'inventivité ? La possibilité, pour un passionné, de tenter un "truc" qui va lui donner un avantage sur la concurrence ? (de toutes manières, avec l'obligation de fournir 15 machines ...) et, surtout, d'améliorer le rendement donc, pour la production de série, de trouver une solution qui, à puissance égale, permettra de consommer moins !!!
C'est du foutage de gueule ce règlement.

Bravo, dd1!

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+1

dd1

Pour le bridage du moto 2 moto3, c'est logique car sinon les coûts explosaient! J'aimerais d'ailleurs bien voir un récapitulatif des coûts du projet NRS de chez honda...Il me semble que lorsqu'ils avaient sorti leur RS250R, ils avaient mis le paquet pour écrasr Yamaha quitte à ce que ça leur coûte des ronds.
Pour le traction control, logique aussi, pour être sûr de ne pas se faire croquer par les chronos des 125 en rendent le pilotage plus facile...

La Moto3 Sherco MR3 a fait ces premiers tests en piste sur le Circuit d' Adria en Italie.

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Source GPone

jmdonnat a écrit:

Pour les commandes de soupapes par électro aimant, je ne crois pas que ce soit possible actuellement à cause des régimes atteints et des puissances nécessaires pour la manœuvre des soupapes. Le poids et l'encombrement seraient énormes. J'avais tenté une expérimentation dans ce domaine à partir d'une culasse de 4cv. Sans résultats (cela n'a jamais tourné).
Mais je crois que l'on peut quand même envisager une commande électrique des soupapes, je crois même qu'il y a actuellement des expérimentations dans ce domaine. En attendant la supra conductivité, on peut peut-être envisager un système de bilame un peu comme sur les centrales clignotantes "old fashion" mais avec des dimensions adéquates et une électronique de puissance hypertrophiée...

Oui. C'est bien pour ça que j'avais mentionné "pour le fun".
Il n'y a pas très longtemps, Renault avait fait des expérimentations dans ce sens en vue de les transposer en F1. Ils n'ont pas poursuivi très longtemps.

C'est drôle dans tout les championnat ont essaye de faire baisser le bruit mais la vue que c'est des 4 temps et qu'il y a des chance pour que cela va allez moins vite que les 2 temps il vont autoriser 115db c'est énorme !!! comparer à 102db