[Moto3] Ce qu'il faut savoir!

1 ou 2 secondes: on voit quand même que les 250 ne sont pas très loin des temps des 125 "nationales".
Ce qui d'ailleurs était le cas avec TVX en FSBK.

Il est entendu qu'on ne parle pas des 125 GP.

Bon, les Bretons, vous ne voulez pas aller faire un tour chez Eric Toullec pour nous ramener quelques photos?

Attention au niveau de pilotage Marc...
En cross, la grosse dif elle est là: un pilote moyen peut faire illusion sur 250 4t alors que la 125 demande de la finesse et de l'agressivité traduisant un certain niveau...raison pour laquelle les pilotes ayant choisi le 250 progressent difficilement.

bjr a tous
mopi je suis proto
et oui
cje suis la personne qui a contruit la moto3 avant que l'on en parle
*elle a roule pour la premier fois au mans en mars 2008
avec un resultat sur piste humide
place de 5em
la moto etait stock a ce mommen la
depuis cette moto a roule et en 2009 elle etait deja plus performente et avec une boite de vitesse avec un etagement different
et je travail toujours sur se proto
j'espere pouvoir trouver un moteur a injection car j'adore jouer avec les programations de celle-ci
j'ai aussi contruit 2 proto en 2007 avec des 450
ces motos roule en challenge super mono
cette annee mon proto perso roule avec un pilote qui avait arrete la compet depuis 20 ans

les resultats commence a arriver
a dijon nous avions la meilleur vitesse de pointe a la surprise de tout le monde
je pense que se genre de proto 250 ou 450 sont a travailler pour le futur
voila bonne lecture a vous

GGGGGGGAAAAAZZZZZZZZZZZ

à toi

Tu parles de la moto qui a couru sous les couleurs TVX, bien sûr?

Intéressant de savoir que tu travaille encore dessus...



N'hésite-pas à mettre des photos.

Salut à tous,
Je trouve assez puant ce genre de décision. Merci d'en parler.
Je suis le blaireau ultime mais je peux aussi avoir un avis.
Le bruit ; Oui un Beneli 4 en mégaphone ça chantait comme aucune autre moto (bien plus beau que les Honda6 à mon gout) et le grondement des moteurs anglais était sympa mais ..... Aujourd'hui les 4t de course ne font même pas un beau bruit.
La fumée polluante des 2t ???? La pollution réelle d'un 125 2t est sans doute moindre que celle d'un 250 4t poussé à mort. Le marketing Japono Américain a poussé à tuer le 2t partout ou c'était possible et à vendre des catalyseurs qui puent la mort (un diesel moderne passant à coté d'un piéton sur un trotoir ça existe !).
Le prix ??? L'entretien d'un 4t de course a régime de rotation élevé est une catastrophe. vous le savez.
Le monopole ? On va remplacer Aprilia par Honda ??? On a déja vu ça quelque part.
Bon de toutes façons les 250 4t sur la route ca n'existe plus depuis longtemps donc ca ne représente rien pour Monsieur tout le monde.
Au fait je roule avec un 2t en détentes à peine étoufé et je fais moins de bruit et de fumée que pas mal de 4t.
bravo à ceux qui continuent à essayer de faire quelque chose.
A bientôt.
Fred

Pour le moment, je n'ai pas trouvé les feuilles de temps de la course USPGRU d'Indy.
En revanche, j'ai trouvé les records du tour enregistrés sur le circuit de High Plains, où ont roulé l'an passé les 125GP, les Moriwaki et les 250GP :

High Plains Raceway - MD250H - 2009-06-06 - Jake Lewis - 1:59.163
High Plains Raceway - 125GP - 2009-06-06 - Nobi Iso - 1:56.476
High Plains Raceway - 250GP - 2009-06-06 - Adam Roberts - 1:53.417

Je continue à chercher, mais a priori les Moriwaki sont loin des temps des 125GP nationales...

Et voilà; Aprilia fera une annnonce concernant la Moto3 d'ici la fin de l'année!
Comprenez "présentera un projet".

On croit revivre la même période, l'année dernière, avec les Moto2...

J'essaierai d'en savoir plus cette semaine.

Si moteur unique Honda il y a car je n ai pas suivi tout le sujet dans le detail je doute fort qu Aprilia aujourd hui propriete du groupe Piaggio aujourd hui constructeur de moteurs a part entiere accepte ce type de motorisation Japonaise , ne serais ce que par question de "fierte" ou d ethique disons..

Non, pas de moteur unique; désolé, il va falloir t'intéresser à la catégorie d'un peu plus près...

Ah , ok.. , le fait de delaisser les cylindres a trous m a laisse disons quelques temps "ininteresse" , du coup tous les constructeurs peuvent proposer leur mono 4 temps 250 cm 3 si j ai bien compris ?

Trouver pour prétexte que le but des moto 3 est de réduire les frais c'est vraiment se foutre des gens, car pour arriver à égaler les performances des moteurs des 125 gp à partir de moteur 250 de cross il faudra je pense une tres grosse préparation ce qui engendrera un entretien énorme et quand on voit le prix des pièces sur les 4 temps on se demande où on peut y gagner de l'argent.

peut etre une fois la categorie faite cela ne sera pas avec des moteur de cross

Bonjour à tous,
L'idée moteur de cross pourquoi pas mais on a vu dès le début du sujet qu'il faut des moteurs préparés spécifiquement (cotes, masses de vilo mais surtout architecture générale (encombrement et passages de gaz) et boite de vitesses;
Donc il semble que ça tourne vers non pas une catégorie plus ou moins promo (ce qui en GP n'aurait de toutes façons aucun sens) mais vers une motorisation unique vers le seul motoriste qui aurait la générosité de développer une telle usine à gaz. suivez mon regard.
Donc un truc qui me dégoutte;
Fred

Pas sur... Il y a d'autres possibilités à envisager, quand on considère le chemin parcouru par Francis Payart avec ses moteurs FPE (voir par ailleurs dans le Forum). On peut penser (ESPÉRER) que lui ou d'autres pourraient s'engager dans cette voie.
Sans évoquer les "mythiques" Keith Duckworth et Mike Costin fondateurs de Cosworth, les exemples de Brian Hart, Amédée Gordini, Fath, Thiel, Nougier, Bidalot... J'en passe et des meilleurs, doivent alimenter nos rèves pour demain.
Concevoir un moteur est soit un problème technique, soit un travail d'artiste. Les gros constructeurs s'imaginent que seul une débauche de moyens peut produire un bon moteur. Et ils voudraient nous faire croire que c'est la seule solution (eux n'en ont pas d'autre) .
Les "artistes" ont constamment démenti cette attitude totalitaire. Espérons...

Il reste que l'art a un prix pas forcément compatible avec les règlements de la DORNA

En retirant toute histoire de cout de la discussion, qu'est ce qui vous gene dans la catégorie moto3? Si c'est que Honda ait le monopole dans la distribution de moteur prototype à la place d'Aprilia pour les 125 2 temps, je me demande reelement si vous n'etes pas tous des vieux ronchons du genre ----->

Je vous rappelle pour info que les moto2 sont bien plus puissantes que l'on s'evertue à le dire (comparez mes 250 km/h de vitesse de pointe à Silverstone en Superstock avec les 274km/h de Talmacsi) Les moto2 meme si elles ne peuvent pas subir de modifications au niveau des rapports de boite comportent quand meme une premiere longue et des autres rapports étagés "racing"
Enfin leurs parties cycles sont ce qui fait de mieux aujourd'hui (on comparera avec Pépé quand le proto sera pret )
Donc nous avons face a nous des veritables prototypes auquels il ne manque qu'un controle de traction efficace et des pneus performants pour atomiser les temps des Supersport.

Bref, je me fais pas de soucis pour ce qui est de la moto3, la dorna va faire son boulot convenablement

Je pense que le mot "grand prix moto" évoque une compétition non seulement de pilotes (ceux que l'on voit à la télé) mais aussi de techniciens et cette autre compétition a aussi l'avantage (par rapport à la plus apparente) de générer quelque chose de mystérieux mais à mon sens essentiel : le progrès. Je suis fan du progrès.
Si constructeur unique : 274 km/h pour l'éternité. Perso 275 m'intéressent aussi et (soyons fous) pourquoi pas 276 ?

Je ne suis pas loin de penser que Ricco a mis le doigt au bon endroit !
Même si Honda a fait de son mieux pour évincer le 2temps, il faut quand même avouer qu'Aprilia l'a très très bien aidé...

Ricco#6 a écrit:

Je vous rappelle pour info que les moto2 sont bien plus puissantes que l'on s'evertue à le dire (comparez mes 250 km/h de vitesse de pointe à Silverstone en Superstock avec les 274km/h de Talmacsi) Les moto2 meme si elles ne peuvent pas subir de modifications au niveau des rapports de boite comportent quand meme une premiere longue et des autres rapports étagés "racing"

Concernant le moteur des moteur des Moto2, je sais à peu près à quoi m'en tenir, mais tu es sûr de ton info concernant les boîtes?

jmdonnat a écrit:

Si constructeur unique : 274 km/h pour l'éternité. Perso 275 m'intéressent aussi et (soyons fous) pourquoi pas 276 ?

Le meme WE, Kev Coghlan a tapé les 276! Tu dois etre content!

je deconne

Je comprends parfaitement ton point de vue sur la fascination pour le progrès technique meme si ce que je prefere dans les défis techniques et technologiques comme celui dans laquel se lance Tecmas et Pépé c'est l'aventure humaine qui en découle.

Marc a écrit:

Concernant le moteur des moteur des Moto2, je sais à peu près à quoi m'en tenir, mais tu es sûr de ton info concernant les boîtes?

Sur de sur, cela m'a été confirmé par un team manager moto2 il y a quelques semaines...

désolé pour le double post

Salut à tous,
Oui on est tous des vieux ronchons ou cons si tu veux, pas d'inquiétudes la dessus (quoi que je sois un jeune blanc bec ici).
La question n'est pas cétait mieux avant mais effectivement la possibilité de faire des trucs nouveaux. Pas forcément le top de la perf mais souvent se faire plaisir.
Le problème de ce genre de réglement c'est que de toutes façons ça va couter très cher (dehors les ploucs !) et que bien sur ça va rouler d'enfer.
Le développement de moteurs 125 2t est à la portée de n'importe quel fou furieux de mécanique. Après obtenir des résultats c'est autre chose mais c'est possible.
Face à ça, un monopole sur un truc fictivement simple (moteur mono) mais en fait réellement compliqué (mono 4t à très hauts régimes de rotation) va devenir chiant même si les courses sont animées.
Bon il y aura de l'évolution au niveau chassis faute d'en avoir au niveau moteur ! OK avec toi mais ça n'empèche que moi ça ne me branche pas. Je sais, je suis tout seul dans mon coin et je ne paye pas pour regarder donc pas un client intéressant.

Ah au fait un réglement forcément bien fait parce que ça vient d'en haut ! Tu me fais peur directement la mon gars !

Moi par principe je veux pouvoir réfléchir et discuter.

Bravo pour les perfs.

Fred

Citation :

la possibilité de faire des trucs nouveaux

comme les parties cycles libres en moto2...?
moi je n'y ai encore rien vu d'innovant...

bjr a tous
oui c'est bien la 250 tvx noir et jaune fluo
je suis olivier la personne qui faisait la mecanique sur les meules dont la 250 et qui etait responsable du team
la 250 roulera a magny court le lundi apres le bol en meme temps que la 125
essai de nouveau pilote
elle roulera aussi a ledenon le lundi d'apres la final du promo
aussi essai nouveaux pilotes
je cherche un moteur 250 crf avec injection
j'ai entendu dire qu'un moteur HRC 250 4 temps injection avait une puissance de 54 chevaux au vilo
y a t-il une personne qui peut me dire si cela est juste ?????????
pour ma part je ne suis pas encore a cette puissance avec mon carbu mais je n'en suis pas tres loin j'ai fait realiser un autre arbre a cames que je n'ai pas encore monte et passer au banc
c'est quand meme plus long que sur un 2 temps pour faire les montage et essai c'est un problem
dans combien de temps pensez vous que dans le championnat france les 2 temps vont etre remplace ?????
je suis comptent de voir que je ne suis pas le seul a etre passionne par cette nouvelle categorie

GAAAAAAAAZZZZZZZ a tous
je fait des photos a cette entrenement et j'essaie de vous les faire voir ici

Effectivement, on parle de 53cv pour un moteur prototype HRC.
C'est bien, mais cela ne veut pas dire qu'il coûtera 10 000 euros et qu'il tiendra 3 courses.
Il faut toujours se méfier de ce genre d'annonces: la Moto2 nous l'a rappelé dernièrement...

Ricco#6 a écrit:

Je comprends parfaitement ton point de vue sur la fascination pour le progrès technique meme si ce que je prefere dans les défis techniques et technologiques comme celui dans laquel se lance Tecmas et Pépé c'est l'aventure humaine qui en découle.

Je ne crois pas être spécialement "fasciné" par le progrès technique, je me demande juste si ce qui m'a tellement occupé, existe encore. J'ai vu des révolutions techniques et je les ai aimées : les voitures de course ont fait glisser le moteur derrière le pilote, les avions ont maintenant des réacteurs, Daniel Urdich et Michel Rougerie ont gagné le bol avec une 750 Honda 4 cylindres quasi de série...
Mais ces révolutions sont devenues des stéréotypes : les formes des F1 semblent figées depuis bien des années, les avions sont tous des clones (au facteur d'échelle près) du Boeing 707 (1954), et les motos ? En grande majorité 4 cylindres en ligne, Cadre alu deltabox réplica, monoshock... Comme dit Pépé toutes des CBR...
Large sentiment d'enlisement : je nous souhaite du neuf !

En attendant je comprends ta position : ces engins sont tellement fignolés, tellement aboutis, et puis j'ai le plus grand respect pour Honda : ils n'ont pas volé leur position, ils l'ont gagnée en partant de rien, personne d'autre n'a fait mieux. Ce doit être chouette de courir sur ces machins.