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chriss #333

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Déc 2011 - 21:42

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La Lightning Motorcycles devrait bénéficier du moteur le plus puissant jamais monté sur une moto électrique, on parle de l'équivalent de 200 cv. Elle devrait également perdre 70 kilos par rapport à l'an dernier.
Elle est actuellement préparé dans l'atelier de Ray Abrams, figure du flat track qui avait notamment préparé la Yamaha de Kenny Roberts sur laquelle il a gagné l'Indy Mile en 75.
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La Mission R de Mission Motors [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Je ne résiste pas à l'envie de mettre quelques photo tiré de leur site.
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Déc 2011 - 21:47

Citation :
La Motoczysz 2011 a en plus d'un chassis en fibre de carbone une toute nouvelle fourche non conventionnelle "à 6 axes" (aucune idée de ce qui se cache derrière).
La version 2011 sort 200 cv, plus de batterie et plus légères si elle va au bout elle risque bien d'exploser le record (TTzero 2011), mais elle peut aussi connaitre des soucis de jeunesse...par contre la version 2010 mise à jour devrait être suffisante pour assurer de passer les 100 mph de moyenne.

Regardez les 2 dernières photos pour voir le montage de l'amortisseur.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le moteur électrique à refroidissement liquide est monté dans le bras oscillant en alu à la place habituelle de l'amortisseur arrière.
L'amortisseur arrière se retrouve donc dans le "réservoir", on voit bien que celui de gauche est lié par une tige (vérin?) qui traverse sous la selle à l'arrière de la moto, celui de droite contrôle la fourche avant.
Le "cadre" en fibres de carbone est massif et relie les T de fourche au bras oscillant tout en supportant le poids des batteries.
Imaginez un moteur électrique assez petit pour loger dans le bras oscillant qui produit 200 cv!!!

Avec un poids total de l'ordre de 225 kilos malgré les batteries massives et une autonomie de 60 km au taquet à plus de 160 km/h de moyenne c'est déjà une sacrée performance!

Bras oscillant maousse costaud en alu, cadre porteur en fibres de carbone...ça vous rappelle pas un peu une certaine Ducati GP11?


Dernière édition par chriss #333 le Jeu 8 Déc 2011 - 21:55, édité 1 fois
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeMer 7 Déc 2011 - 21:52

Et pour finir une comparaison entre le GP, l'AMA et les electrique à Laguna seca.

Le weekend de la course MotoGP à Laguna Seca avait aussi lieu une manche de l'AMA (championnat US) ainsi qu'une manche du TTXGP.

A cette occasion Mission Motors a pulvérisé la concurrence et le record du tour.
Motoczysz détenait le record du tour avec un 1′44.496 signé en 2010, explosé de plus de 10 secondes :face:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Steve Rapp a signé la pôle en 1’31.376 avec 6 secondes d'avance sur le second (Lightning Motorcylces) et 8 secondes sur le 3è (Motoczysz).
Surtout, sa pôle n'est qu'à 10 secondes de la pôle MotoGP et 7 secondes de la pôle AMA SBK. Ils auraient été qualifiés carrément 4è en AMA SSP!
En AMA SBK Steve Rapp ne tourne que 5 secondes plus vite sur sa BMW S1000RR que sur la Mission Motors.

Steve Rapp remporte facilement la course sur la Mission Motors avec 40 secondes d'avance, Michael Czysz sur sa Motoczysz devance d'un pouillème Michael Barnes sur la Lightning puis Steve Atlas sur la Brammo.
Le temps de course en 12'40 (8 tours) indiquent que la Mission Motors a régulièrement tourné sous les 1'35.

ça progresse donc très vite puisque Motoczysz a gagné 5 secondes au tour depuis l'an dernier mais la meilleure performance est carrément 10 secondes sous le record, énorme amélioration en seulement 1 an.
A seulement 5 secondes des bons temps en AMA SBK (et 7 secondes de la pôle) les électriques arrivent!
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Déc 2011 - 6:10

Impressionnant !...
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grinta




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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Déc 2011 - 19:21

Y'a du très beau matos, ça m'excite plus que la RCV de Stoner ...

Rhaaa lovely ... [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 771973
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Déc 2011 - 19:35


Même si on les suit régulièrement à la trace et que les images nous sont connues, merci de les avoir réunies ici.
La Motocszysz est tout simplement splendide, aussi bien en technique qu'en Design.
Il va sans dire que les moyens techniques et financiers mis en oeuvre sont considérables, le tout accompagné d'une "certaine" expérience dans la conception et fabrication de protos de compétition.
On a très peu de choses sur la Lightning...?
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeJeu 8 Déc 2011 - 22:07

Peu d'info sur la lightning de mon coté.
elle vient d'exploser le record de Vmax à plus de 330 km/h avec un carénage différent
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Une vidéo d'un run (pas celui du record) de Lightning Motorcycle.



Vous vous imaginez à 350 km/h avec du vent latéral? Il est obligé de mettre de l'angle pour compenser (même si la caméra est un chouilla de travers ce qui accentue l'effet).

Les plots qu'on voit sur le côté sont espacés de 400 mètres, ça donne une idée de la vitesse (compteur en mph).

Et le meilleur pour la fin, ce run leur a coûté 18 cents d'électricité


Vidéo du record du monde de vitesse en moto dragster électrique, la Killacycle a parcouru 400 m en 7,82 secondes et a atteint 269 km/h.

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Eric Offenstadt

Eric Offenstadt


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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Déc 2011 - 9:20

Quel moteur ?
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MANETON

MANETON


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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Déc 2011 - 10:35

Pour la lightning:
Remy HVH250

Utilisé avec une batterie 345V 11kWh Lithium fer phosphate pour environ 104kW au moteur.
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Déc 2011 - 12:21

[Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 771973 ça progresse très vite



Chez Remy le moteur ne tourne qu'a 5000 tr (Pmax) il y a une boite ??


Couple et Pmax digne d'un diesel common rail lol....... mais tension = 700 volts max affraid


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MacPepR

MacPepR


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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Déc 2011 - 13:36

Bizarres les courbes de couple. On aurait toujours le même maxi, mais une plus forte tension permettrait de le maintenir à un régime plus élevé ?

_________________
Freiner, gaazer, entier !

Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Déc 2011 - 14:59

@Pickup:
la Pmax est à 5000tr.mn-1 mais la puissance est exploitable jusqu'à 12000tr.mn-1.
Ce qui fait que vu le couple disponible à bas régime et vue l'amplitude de régime exploitable, il est effectivement plus facile de se passer de boite mais toujours au détriment de l'autonomie donc de la masse embarquée.
Qui a dit compromis? lol!

@MacPepR:
Effectivement la hausse de tension permet de maintenir le couple sur une plus large gamme régimes.
Et comme Puissance et Couple sont liés par la fréquence de rotation= hausse de la puissance sur toute la gamme.
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Ed

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Déc 2011 - 16:46

Diamètre 310 et 49 kg, c'est du lourd !

Merci pour ces informations ! [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 771973
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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Déc 2011 - 17:44

Il serait intéressant d'avoir des infos sur celle-ci dont la philosophie est plus proche de celle de Luciole.
Châssis 250RS 95, 140kg, 30kW, et batterie 7,5kWh pour courir en TTX75 (7,5kWh maxi).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Source motorcycle.com

Elle est apparemment motorisée par un équipementier plus proche de chez nous: PERM GMBH avec des caractéristiques plus raisonnables. lol!

Quelques infos supplémentaires eGrandPrix.com


Dernière édition par MANETON le Ven 9 Déc 2011 - 20:10, édité 2 fois
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Ed

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Déc 2011 - 20:03

Petite précision : la quantité d'énergie embarquée dans une batterie s'évalue en kWh (kilowatt x heure), puissance x temps.
On pourrait tout aussi bien donner ça en Joules.
( énergie = puissance x temps 1 J = 1 W.s ou bien, à l'inverse : puissance = énergie par unité de temps 1 W = 1 J /s).
C'est toujours agaçant de voir utiliser des kW/h qui correspondraient à un "débit de puissance", une puissance par unité de temps....
Après, on peut parler de puissance permise au moteur par la batterie, justement en regardant la capacité de celle-ci à se décharger très vite, avec une forte intensité.
C'est la batterie qui permet ou non au moteur de délivrer toute sa puissance. Comme si on comparait un moteur thermique donné avec plusieurs sortes de carburants...


Je ne connais pas cette moto, ni son constructeur. Visiblement, il est confronté (comme beaucoup) à des problèmes de surchauffe.
La masse de la moto est effectivement comparable à celle de LUCIOLE. C'est à peu près la masse du moteur et des batteries de la LIGHTNING !


Ely Schless sur YouTube :
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MANETON

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Déc 2011 - 20:53

Il me semble que le Wh ne fait pas partie du SI mais est une grandeur inventée par très pratique à mesurer ainsi qu' à comptabiliser et simple à comprendre pour l'abonné le client.

D'ailleurs jusqu'à très récemment les capacités des batteries étaient plutôt exprimées en Ah, l'autre donnée importante étant l'intensité maximale qu'elle peut débiter (capacité de décharge).

Mais on a déjà traité du sujet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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remasy




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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Déc 2011 - 21:36

Ca m'inquiète cette histoire de Wh... En effet jusque là, les règlements techniques et donc les différentes catégories étaient basés sur des grandeurs physiques figurant dans le SI (Par exemple Volume pour la Cylindrée, ou le volume du réservoir)...
Les règlements sur les batteries ne devraient être basés uniquement sur la capacité de charge (Ah) et la capacité de décharge (C). D'ailleurs en modélisme, c'est ainsi que les règlements sont conçus.
Autre chose qu'on oublie souvent, mais c'est un réflexe qui nous vient du thermique. On a tendance à ne parler que du moteur. Mais en réalité les performances du moteur dépendent directement des performances de la batterie. Ainsi on devrait parler de groupe moteur qui comprends le moteur à proprement parler et la batterie, l'un ne va pas sans l'autre si on veut comprendre quoique ce soit. Finalement la batterie est l'élément central à l'origine de la puissance, la moteur ici n'est qu'un vecteur pour transformer la puissance électrique de la batterie en puissance motrice. On parle donc peut-être trop de moteurs et pas assez de batterie en l’occurrence.
Mais mon expérience de l’électrique ne vient que du modélisme, alors peut-être me trompé-je?
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Pickup

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Déc 2011 - 21:40

Remasy a écrit:
Ca m'inquiète cette histoire de Wh...


visiblement, c'est madame qui fait les comptes lol


le KWh est l'unité de facturation des providers d'énergie .....
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remasy




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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Déc 2011 - 21:43

Oui justement! Faire des catégories avec cette unité me semble vraiment à côté de la plaque!
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Déc 2011 - 22:13

Très pertinente remarque Remasy ! En fait c'est donc uniquement la capacité de la batterie qui devrait être prise ne compte à la place de la cylindrée ?
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Ed

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Déc 2011 - 22:19

Désolé de vous avoir embrouillés avec les unités !
Qu'on utilise des Ah associés à une tension en V ça ne me gêne pas du tout (1 Volt x 1 Ampère x 1 heure = 1 Watt heure).
Les Ah pris seuls, sans valeur de tension, ne permettent pas de connaitre la quantité d'énergie totale disponible.
Quand on utilise que du 12 V par exemple, ce n'est pas grave, on ne précise rien car on le sait au départ.
Mais pour les batteries servant à la propulsion électrique, les tensions sont très diverses...
Environ 70 V sur Luciole, 400 V sur les voitures Renault.

Comme rappelé par Pickup, le kWh c'est ce qui est affiché par le compteur de l'EDF depuis des années !
Et on l'utilise aussi bien pour le gaz.
On peut trouver une équivalence avec les carburants pétroliers ; ceci a déjà été évoqué sur Pit-Lane.
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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Déc 2011 - 22:24

Il est à mon sens assez logique de faire des catégories en fonction de la quantité d'énergie embarquée, donc des kWh (ou des Joules pour les fans absolus du système S.I.).
Car plus de kWh entrainent forcément plus de kg de batterie donc une moto plus grosse.
Mais plus de kWh permettent aussi d'entrainer un moteur plus puissant (plus de kW) pendant un temps de course donné.
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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Déc 2011 - 22:48

Exactement la même équivalence que la limitation de la quantité de carburant qui soit dit en passant devrait être exprimée en unités de masse (bien que pas facile à contrôler).
En gros, vous disposez de telle quantité d'énergie, employez la technologie que vous voulez mais faites avec.
Pas si mal pour comparer. Wink
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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeVen 9 Déc 2011 - 23:21

Ed a écrit:
Désolé de vous avoir embrouillés avec les unités !
Qu'on utilise des Ah associés à une tension en V ça ne me gêne pas du tout (1 Volt x 1 Ampère x 1 heure = 1 Watt heure).


Ce qui n'est pas exactement le cas pour un moteur ou P= U x I x CosPhi (il faudra compter avec le CosPhi du moteur pour estimer l'autonomie réelle de la machine)

le CosPhi d'un moteur est en général de l'ordre de 0.85 ce qui conduit a moins 15% d'énergie active (UIcosPhi) par rapport a l'énergie apparente (UI) soit la capacité de la batterie sur du purement résistif (cosPhi=1)

néanmoins le moteur "consomme" tout le "I" quand même donc on peut assimiler le CosPhi a un rendement.


(Phi = déphasage entre U et I)


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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitimeSam 10 Déc 2011 - 0:15

En continu, cas de l'électricité venant d'une batterie, il n'y a pas de déphasage, non (mes cours de physique, arrêtés au lycée sont assez loin ...) ?

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MessageSujet: Re: [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ?   [Bla bla bla] ePower : Y va-t-on vraiment ? - Page 4 Icon_minitime

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