[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mar 16 Jan 2024 - 19:28

CYCLE world 10 1963
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Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mar 16 Jan 2024 - 19:45

bubu a écrit:: et pour faire tremuler Pierre et Didier :
serait-ce ce Delassue ?

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Il n'a pas de numéro, je lui balance le drapeau noir avec num-ah, merde...

Déjà de la publi-information dans Cycle World d'octobre 1963... Eh bé... Mais ces Honda étaient-elles importées en France à l'époque ? D'façons, en Europe elles ont été très tôt interdites de compétition "série" ou "production" ou "sport", non ? Trop sophistiquées bien que de série, pour des classes réservées aux machines anglaises, je crois. (Ne vous gênez pas pour me ~~conspuer~~ corriger si je dis des bêtises.)

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mar 16 Jan 2024 - 20:27

Les premières Honda importées en France via Psalty c'est 1961 je crois.

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mar 16 Jan 2024 - 20:32

1961, Yannick ? Dès les premières sorties de production, donc ?
Alors, nos sorciers étaient un peu endormis, à l'époque ?

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mar 16 Jan 2024 - 20:43

La distribution des premières Honda fut un peu chaotique Psalty bien sur mais aussi Aris qui en vendaient un peu avant Psalty jusqu'au moment ou ils ont du choisir entre la distribution des Honda ou celle des carburateurs Amal et ils ont choisi Amal.Il y a des visionnaires! Dynamic-Sport aussi en a écoulé en petites quantités. Il faudrait remonter dans les encarts de pubs de Moto-Revues de ces année la pour l'historique

Pour la machine de Delassue c'etait celle-ci quand il la rodait sur la route,un peu resssemblante mais sans plus (guidon different ainsi que la selle)

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De toutes façons Delassue a toujours roulé avec un Cromwell et tres vite sa CB 77 a eté tres proprement coursifiée pour ressembler presque a une moto genre CR 77!

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Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mar 16 Jan 2024 - 20:47

Par contre Pierrot Lacorre roulait avec le meme genre de casque aviation sur sa CB 77 mais bon,la ressemblance s'arrete la

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Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mar 16 Jan 2024 - 21:01

DidierF a écrit:: 1961, Yannick ? Dès les premières sorties de production, donc ?
Alors, nos sorciers étaient un peu endormis, à l'époque ?

Les sorciers faisaient avec ce qu'ils avaient a dispo. En 1961 et 1962 Honda ne distribuait que la 250. Ce n'est qu'en 63/1964 que la version "overbored" a eté mieux diffusée. L'importation bien structurée en Europe a commencé par la Belgique en 1959 avec les Ets Tacheny. (j'ai des prospectus de 1963). En France cela a débuté de façon un peu empirique par l'intermediaire de gros concessionnaires tentés par l'aventure exotique. On se souvient de la rarissime RC 144 usine de Taveri exposée chez Psalty en 1961 et roulant le lendemain a Montlhery sous la flotte,sans carenage aux mains de Bargetzi (gagnant de justesse devant Monneret aux Coupes du salon) Je trouve trace de la distribution par Psalty autour de Mai 1961. Murit etait agent officiel honda dès fin 1961

A noter que Pierre Bonnet distribuait en france la marque Suzuki dès début 1961.

Staff Honda et Psalty Octobre 1961 Montlhery ..coupes du Salon

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Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mer 17 Jan 2024 - 1:51

DidierF a écrit:: Sidonie, encore un peu des GP d'Espagne 1976 avec des écarts qu'il te sera peut-être facile de recopier (pris sur le MD, m'ont l'air corrects, sont cohérents avec le récit en tout cas). Je ne donne que ce que tu n'as pas inscrit, ou ce qui me paraît faux (un cas).

50cc : 2. Herbert Rittberger D (Kreidler) à 12” 97, 3. Eugenio Lazzarini I (UFO-Morbidelli "Kreidler" dit MD mais bon) à 28” 49, 4. Rolf Blatter CH (Kreidler) à 40” 93, 5. Julien Van Zeebroeck B (Van Veen-Kreidler) à 56” 72, 6. Ricardo Tormo E (Kreidler) à 57” 26, 7. Claudio Lusuardi I (Villa) à 58” 75, 8. Günter Schirnhofer D (Kreidler) à 1’ 19” 38, 9. Aldo Però I (Kreidler) à 1’ 26” 09, 10. Hans Hummel A (Kreidler) à 1’ 39” 58, 11. Joaquin Gali AND (Derbi), 12. Ramón Galí E (Derbi) à 1 tour, ... 16. Kai Lindström SF (Puch) à 2 tours, 17. Hans Hofer CH (Hosta) à 3 tours, 18. Engelbert Kip NL (Kreidler) à 4 tours, 19. Javier Mira E (Derbi) à 6 tours.

125cc : 2. Ángel Nieto E (Bultaco) à 25” 54, 3. Henk van Kessel NL (AGV-Condor) à 1’ 3” 20, 4. Anton Mang D (Morbidelli) à 1’ 3” 82, 5. Jean-Louis Guignabodet F (Morbidelli) à 1 tour, [plus la question des deux NC signalée plus haut]

250cc : 10. Henk van Kessel NL (Yamaha) à 1’ 12” 89, ... 16. Franz Kunz CH (Yamaha) à 1 tour, [ils sont 15 à terminer dans le même tour, le MD en fait un sous-titre] ... 20. Franz Meier CH (Yamaha) à 2 tours, 21. Juan Bordons E (Yamaha), 22. Hans Stadelmann CH (Yamaha) idem.

350cc : 2. Víctor Palomo E (Yamaha) à 1” 71, 3. Franco Uncini I (Yamaha) à 2” 53, 4. Johnny Cecotto YV (Yamaha) à 19” 78, 5. Bruno Kneubühler CH (Yamaha) à 23” 42, 6. Walter Villa I (Bimota-Harley-Davidson) à 36” 63, 7. Alan North ZA (Yamaha) à 54” 50, 8. Boet van Dulmen NL (Yamaha) à 54” 64, 9. Tom Herron NI (Yamaha) à 1’ 35” 95, 10. Olivier Chevallier F (Yamaha) à 1’ 37” 39, 11. Roland Freymond CH (Yamaha) à 1 tour, ... 19. Edmar Ferreira BR (Yamaha) à 2 tours. (C'est le dernier arrivé.)

Ouch ! Précisons : les écarts après le 10ème proviennent, via es.wikipedia, d'un annuel rosbif sous la signature de Chris Carter, Motocourse 1977-78.

Bong. Enchuite, on a un petit truc à problème pour le Mugello, GP des Nations 1976, 50cc. je trouve dans le "ABF" de Pierre Audry, p.116, la feuille des résultats reproduite. Je n'ai pas (encore) relevé chronos ou écarts, ce sera pour une autre fois, mais tu donnes 20 classés, elle aussi, les mêmes, ça va, et tu donnes 9 abandons, elle aussi, mais un diffère : là où tu parles de Ermanno Giuliano I (Kreidler), la feuille donne #28 Robert Lavér (l'accent, c'est moi qui le rajoute) S (Kreidler). La feuille dit encore "30 inscrits, 29 partants". Le NP aurait-il pu être ton Ermanno Giuliano ? Je l'ignore pour l'instant. Voilàch. Comme je ne fais que soulever un petit problème, donnons un peu de valeur ajoutée à ce paragraphe : les "tours d'abandon" des ritirati, donnée que le monde entier attendait. Julien Van Zeebroeck B (Kreidler) T12, Jean-Paul Fargues F (ABF) T8, Nico Polane NL (Kreidler) T6, Herbert Rittberger D (Kreidler) T5, Hans Hummel A (Kreidler) et Sergio Zattoni I (Derbi) T4, Claudio Lusuardi I (Villa), Gerrit Strikker NL (Kreidler) et Robert Lavér S (Kreidler) T3.

Oh et puis ça m'énerve de ne pas avoir les écarts. Calculons... Les voici :
2. Eugenio Lazzarini I (UFO-Morbidelli) à 24” 9, 3. Rudolf Kunz D (Kreidler) à 32” 8, 4. Ulrich Graf CH (Kreidler) à 40” 7, 5. Stefan Dörflinger CH (Kreidler) à 56” 9, 6. Rolf Blatter CH (Kreidler) à 1’ 25” 1, 7. Ezio Mischiati I (Derbi) à 1’ 34” 6, 8. Ramón Gali E (Derbi) à 1’ 38” 5, 9. Pierre Audry F (ABF) à 1’ 39” 5, 10. Aldo Però I (Kreidler) à 1’ 43” 9, 11. Cees van Dongen NL (Kreidler) à 1’ 44” 1, 12. Wolfgang Müller D (Kreidler) à 1’ 45” 0, 13. Giovanni Ziggiotto I (MTK) à 1’ 45” 1, 14. Günter Schirnhofer D (Kreidler) à 2’ 33” 9, 15. Patrick Dewulf B (Kreidler) à 1 tour, et les cinq autres classés también à 1 tour.

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Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mer 17 Jan 2024 - 2:35

Je crois que l'ajout de notre petit camarade italien montre que Ermanno Giuliano et Robert Lavér étaient bien dans les qualifiés. On pourrait donc bien avoir Giuliano NP. Grazie mille.

(Apparemment, le minima de qualification était 80% de la moyenne des cinq meilleurs.)

Et je remets l'image en un peu mieux lisible :

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(Avec ça, Sidonie, tu peux compléter aussi pour les marques qui manquent. Merci, hooligan d'Urbania !)

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mer 17 Jan 2024 - 7:37

Pierre\"PhilRead" a écrit:: Par contre Pierrot Lacorre roulait avec le meme genre de casque aviation sur sa CB 77 mais bon,la ressemblance s'arrete la

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Le modèle est un peu plus récent avec les fourreaux de fourche en aluminium.

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mer 17 Jan 2024 - 9:47

DidierF a écrit:: (...)
(Apparemment, le minima de qualification était 80% de la moyenne des cinq meilleurs.)
(...)

Eh, mais avec ça, Paolo Sottili qui en 3:01.51 réalise le 31ème temps des essais, devrait aussi être qualifié, ce qui nous ferait 31 qualifiés, 29 partants, donc deux NP, dont Sottili ! Cruelle énigme - ou heureuse découverte, je ne sais pas encore.

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mer 17 Jan 2024 - 10:39

[quote="Adco"][quote="Pierre\"PhilRead"
Ah le brouillard de Monthlery au petit matin !!!

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Mer 17 Jan 2024 - 16:13

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Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Ven 19 Jan 2024 - 18:44

Appel aux historiens : qui peut me confirmer la date exacte du grand prix de la Libération de Nice à priori en Septembre 1945 ?

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Ven 19 Jan 2024 - 19:34

... Je viens de passer une demi-heure dans Gallica pour constater une fois encore que je suis incapable d'utiliser ce site. (Et je n'ai pas la date, bien sûr.)

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Ven 19 Jan 2024 - 19:56

Le grenier de Jean Pol.
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Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Ven 19 Jan 2024 - 20:22

oldies - [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) - Page 30 241515

Ne reste plus qu' a trouver des photos, cette course a donc devancé de quelques jours les courses (autos et motos) du bois de boulogne du 9 Septembre 1945.

A noter que l'on tient la une course nocturne bien avant le grand prix du Qatar !..

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Ven 19 Jan 2024 - 21:48

Splendid!

François-Marie Dumas dans son Nougier donne Henri Nougier (250 2ACT) 2e en 250 ici ce jour et zut, cette course (ou ce classement) manque.
Il parle aussi, outre les deux meetings du 26 et du 28 août, d'une réunion en "septembre 1945" à Nice où Henri aurait gagné en 175 (sur le double ACT version 2) et Jacques Onda en 500 sur Magnat OHV.

Il va falloir cuisiner FMD.

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Ven 19 Jan 2024 - 22:36

Sur le blog de FMD la photo est juste datée 1945.

https://www.moto-collection.org/blog/jacques-onda-1935-2022/

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Ven 19 Jan 2024 - 22:51

Rhôôô, avec une faute à Behra ("Berha") !...

Bon, pour les courses de Nice de la fin août, M-R d'octobre (863) apporte un rectificatif précieux puisqu'il donne le résultat des 250 dont l'absence me faisait chouiner :

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Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Ven 19 Jan 2024 - 22:53

Au fait, le "Tizon" des classements vu au-dessus doit être, je pense, Jean Tuson.
Et le Perrin donné ici est certainement le Parisien Marcel Perrin plutôt que le Grenoblois René Perrin, c'est la OK Supreme qui me fait dire ça.

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Ven 19 Jan 2024 - 23:07

Merci Didier pour les infos de 1976.
J'ai fait un tour aux archives dép 06, une partie de la presse est en ligne. Mais 1945 c'est trop récent.
Donc nada, que dalle, désolée.
A+

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Ven 19 Jan 2024 - 23:12

Je reproduis ici la photo tirée du Moto-Collection de FMD, https://www.moto-collection.org/blog/jacques-onda-1935-2022/ (j'espère que François-Marie m'en donnera rétrospectivement l'autorisation).

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Sur les bécanes, henri Nougiier (175), Jacques Onda (500), Jean Behra (350), tout le monde devant le magasin de Jacques Onda à Nice, avec Jean Nougier entre Henri et Jacques.

La machine de Jean Behra est-elle une Terrot ?

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Ven 19 Jan 2024 - 23:15

sidthouv a écrit:: Merci Didier pour les infos de 1976.
J'ai fait un tour aux archives dép 06, une partie de la presse est en ligne. Mais 1945 c'est trop récent.
Donc nada, que dalle, désolée.
A+

Décidément... La leçon peut nous être donnée par tout le monde, des Pays-Bas à la Nouvelle-Zélande, en passant par la Suisse et Singapour. Pitres !

Mais merci pour la tentative, Sidonie.

Sujet: Re: [Oldies] Questions (vitesse 1947-1976) Ven 19 Jan 2024 - 23:20

Au fait, toujours à propos de la photo des Nougier-et-amis-vainqueurs devant chez Onda, on voit la suscription "Grand Prix de la Ville de Nice 1945" et ces trois supposés vainqueurs alignés ne correspondent exactement ni aux classements du 26 août, ni à celui du 28 août, pas plus d'ailleurs que le nom du meeting.

Seraient-ils les trois vainqueurs d'un hypothétique et mystérieux GP de la Ville de Nice de septembre ?

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