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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeMer 20 Jan 2021 - 11:29

je suis désolé, mais toutes les ampoules Led que tu achètes en supermarché sont prévues pour remplacer les anciennes ampoules à filament / halogène ou fluo .... donc tu l'alimentes en 220 V .... et c'est à l'intérieur de l'ampoule led (transfo + condos ..) que tu crée la basse tension continue pour alimenter le composant led.

Bien sùr, pour les installations que l'on fait actuellement dans du batiment neuf on utilise les drivers led et les ampoules sont directement alimentées en basse tension.

Mais l'immense majorité du marché (de remplacement dans l'ancien) les ampoules led se font en 220V .... d'où ma remarque sur les risques potentiels dùs aux transfos et condos chimiques qui peuvent cramer.

Alors chacun dans son raisonnement nous avons raison, il y a des ampoules led 12V et des ampoules led 220V .... donc le respect mutuel justifierait de ne pas toujours avoir des remarques désobligeantes sur l'autre ...." aneries ".... et toi tu n'en sors jamais des aneries ??? le "spécialiste" des ERP ...

Comme je te l'ai déjà dit woab (puisque c'est bien de toi que je parle ....) je t'oublie, tu m'oublies et les vaches seront bien gardées .....mais tu ne peux pas t'en empécher .....



woab a écrit:

sinon, pour les experts en LED, nous allons aujourd'hui apprendre un nouveau mot: Driver LED (cela leur évitera peut être de dire autant d'âneries si ils sont un peu curieux...)

pour qui tu te prends Woab ??? gros melon ?? ou provocateur ?? ou .....allez pas la peine de se prendre la tète pour un cas pathologique .... oublie moi ...et puis si tu pouvais disparaitre de ce forum [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 809262


Dernière édition par jack177071 le Mer 20 Jan 2021 - 11:45, édité 4 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeMer 20 Jan 2021 - 11:30

A ma faible connaissance ce n est pas moins inflammable, mais surtout une structure lamellée résiste plus longtemps a l effondrement qu' une autre structure lors d un incendie
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeMer 20 Jan 2021 - 11:44

on va se consoler comme l'on peut, 1 side Indian et une autre avec son transporteur apparaissent sur cette vidéo.

https://twitter.com/i/status/1351534394280960007

Lorsque l'on visionne les vidéos des pompiers on peut dire qu'ils ont eu du mérite à sauver les autres bâtiments dans ces conditions dantesques, et la difficulté de mettre en service leur matériel avec une température de -10°. Ils ont utilisé une déneigeuse en support.
Les pompiers -d'autant plus ceux volontaires- sont des citoyens épatants qui méritent notre respect  [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 101130 .


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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeMer 20 Jan 2021 - 12:32

En dehors de l'immense perte, c'est assez incroyable qu'un bâtiment neuf ( 2016) construit certainement avec un respect scrupuleux des règles et normes ce soit embrasé de la sorte à partir d'un court circuit, on est loin d'une vieille grange bidouillée en expo à moins que Linky soit passé par là. On ignore tout de la situation, y avait-il quelques véhicules avec des batteries en charge?, des chauffages d'appoint gaz à air pulsé?.....etc.
Pour un rappel sur ND de Paris, il a été relaté que peu de temps auparavant la charpente avait été traitée aux produits fongicides, donc certainement que les vielles poussières centenaires étaient éliminées: comment traiter des bois recouverts de quelques cm de poussières? lorsque je l'ai fait chez moi j'ai commencé par nettoyer avant de pulvériser. L'argument recevable malgré tout de poussières ayant propagé le feu, tombe un peu, par contre les produits chimiques utilisés restent mystérieux.
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeMer 20 Jan 2021 - 13:05

Ce matin sur un autre forum j'ai lu ça qui ne me semble pas idiot, j'ai eu suffisamment de départ de feu à l'atelier pour comprendre que la rapidité de réaction et la compréhension de la cause est primordiale .

https://legrandcontinent.eu/fr/2020/04/14/notre-dame-raffaele-ventura/
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeMer 20 Jan 2021 - 13:49

L'article cité ci-dessus par Dialmax, même s'il dépasse un peu du cadre de l'incendie du muséum, me semble également intéressant pour ma culture générale.

Il attire l'attention du néophyte, que je suis, sur la confiance (et ses limites) à accorder aux installations et systèmes automatisés à la pointe de la technologie, conçues par des experts et exploitées dans des conditions plus ordinaires.

Chaque lecteur en tirera les conclusions qu'il veut, mais ça a le mérite de susciter la réflexion.
Merci donc  [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 980796
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Dukasuz

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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeMer 20 Jan 2021 - 14:21

Mykeul a écrit:
L'article cité ci-dessus par Dialmax, même s'il dépasse un peu du cadre de l'incendie du muséum, me semble également intéressant pour ma culture générale.
Je plussoie, merci Dialmax [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 980796
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PLP

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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeMer 20 Jan 2021 - 14:33

fmd a écrit:
C''est pour ça que tu n'as pas de ß ! [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 976373


Sinon tu tapes alt+125 et ça marche même sans mac!!! : ß [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 980796
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeMer 20 Jan 2021 - 14:44

Il m'a accroché car souvent sur des forums je passe pour enquiquineur, je reviens souvent sur les termes utilisé en expliquant qu'il est important d'avoir un langage commun pour se comprendre, je m'en rendais compte quand, encore en activité, je tombais sur un magasinier qui ne comprenait pas, ou aujourd'hui avec certains appareils ou on est averti par des codes, comme sur le ping car quand il y a une panne de la cellule.
En secourisme il y a des révisions des procédures, c'est absolument nécessaire pour avoir des automatismes devant l'accident, donc ces super dispositifs d'alertes sont très joli mais si ceux qui surveillent, et doivent traduire les codes d'alerte ne sont pas en possibilité de les comprendre instantanément c'est inutile; dans le cas d'un début d'incendie la vitesse de propagation accélère tellement que les secondes comptent.
Je ne compte pas les débuts d'incendies de motos, autos, tronçonneuses, poste producteur à d'acétylène l'atelier, si je n'avais pas été hyper réactif il aurait brûler plus d'une fois.
J'espère que l'on saura la cause pour se musée c'est toujours instructif et quelques fois loin de ce que l'on imagine !
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeMer 20 Jan 2021 - 15:29

Les toutes premières minutes sont capitales dans l'interprétation d'une alarme incendie et quand cette interprétation est laissée a l'appréciation de personnel quasi pas formé la catastrophe est en route. Dans l'article sur Notre-dame -de Paris ,comme je l'écrivais hier ,on parle de bénévole engagé par le diocèse pour aller investiguer! Le gars préposé au tableau ,ayant fait une double journée non-stop était embauché depuis trois jours.
Tout le monde se souvient de l'incendie du magnifique parlement de Bretagne a Rennes. La reconstruction a duré dix ans. Il y avait eu une manif a proximité avec jets de fusées vers la toiture. Le préposé a arrêté deux fois les alarmes incendie se disant qu'elles étaient trop sensibles. Les gens dans la rue voyaient bien que des fumée sortaient de cette charpente multi-centenaire.
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeMer 20 Jan 2021 - 16:13

PLP a écrit:
fmd a écrit:
C''est pour ça que tu n'as pas de ß ! [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 976373
Sinon tu tapes alt+125 et ça marche même sans mac!!!  : ß   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 980796
Ah misère, depuis que j'ai dû abandonner mon brave portatif Samsung (11 ans de carrière) pour un HP probablement chinois, je ne sais plus / peux plus obtenir ce alt+125 - et une quarantaine d'autres raccourcis-clavier qui me facilitaient la vie et la prise de notes exactes. Si quelqu'un, par mp, pouvait éclairer ma lanterne sourde... C'est un EliteBook (tu parles !) 820.
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeMer 20 Jan 2021 - 18:32

euh ... normalement c'est alt+225 ..... ß   car le 125 c'est une parenthèse .... }


Dernière édition par jack177071 le Jeu 21 Jan 2021 - 9:00, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeMer 20 Jan 2021 - 20:56

jack177071 a écrit:
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tiens mon lapin, en voila un de driver led, prélevé sur un spot 30W haut de gamme avec des leds de dernière génération et une belle optique, prévu pour être installé à une hauteur de 6 à 7 mètres, du même genre que ceux qu'on voit sur les photos du musée avant l'incendie. impossible à fixer du regard plus d'une fraction de seconde..
la méchante bébète incendiaire pose à coté d'une clémentine, histoire d'avoir une échelle:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

plusieurs choses:
- si on parle de tension primaire, c'est dans l'immense majorité des cas du 230v, que ce soit destiné à du remplacement de lampe ou dans du spot neuf avec source lumineuse intégrée, pour une simple question de chute de tension qui limite la basse tension à de courtes distances.
- si on parle de tension secondaire, ce n'est pas forcément du 12v, loin de là. il y a du montage série, parallèle, et même série/parallèle selon le nombre de cellules. celui ci sort du 60v..
- si on parle de la tension aux bornes d'une seule cellule, elle est de.... 3v.
- sur une ampoule du supermarché, un driver simplifié est intégré entre la douille et la led, on n'est toujours pas en 230V à la led.
(dans mon message qui t'a mis en rogne, j'avais espoir d'attiser ta curiosité, c'était peine perdue...)

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bref, selon tes convictions, ces ridicules petit circuits imprimés (avec de ridicules transfos et de ridicules condos) seraient donc bien plus dangereux quand ils claquent qu'une vénérable ampoule à filament bien sécure qui passe sa vie à transformer une bonne partie de l'énergie qu'elle consomme en.... chaleur (d'où son rendement merdique)
ampoule à incandescence, tout est dans le titre pourtant!
donc oui, des âneries, tu en dis un paquet depuis 4 pages, au point que certains se posent la question de savoir si c'est l'éclairage qui est mis en cause dans l'incendie tellement tu insistes sur le sujet en racontant n'importe quoi, alors qu'il me semble que pour l'instant rien n'a été déclaré à ce sujet.
c'est exactement comme ça que naissent les ragots, ils sont souvent colportés par des gens toxiques, ou perchés, ou habités, voir les trois...

si ces petits transfos et condos te semblent si dangereux, je te conseille vivement de tout débrancher chez toi, y compris la box et le PC car il en sont blindés de ces bestioles maléfiques...

pour les grandes lignes de la règlementation incendie dans les ERP (établissement recevant du public), excuse moi de travailler dans une entreprise générale qui fait pas mal de tertiaire, de la banque jusqu'aux grands open spaces sur plusieurs étages, et d'y être confronté plusieurs fois par an, qu'on parle d'alarme incendie, d'éclairage de secours, de cloisons, de menuiseries bois, d'alus, de plafond, de compartimentage.
cela ne fait pas de moi un spécialiste, mais je connais les grandes lignes et j'essayais de démocratiser un peu le sujet pour ceux qui sont étonnés qu'un bâtiment récent puisse brûler intégralement.
mais là aussi j'aurais sans doute du te laisser parler de ce sujet. grand ultracrépidarien que tu es, tu as sans doute beaucoup de choses à dire, non?
bisous ma couille.
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Adco

Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeMer 20 Jan 2021 - 22:50

Ce que tu dis Woab sur les connections vissées m’amène à réviser mon jugement sur le matériel électrique grand public ou les connections sont de plus en plus a « enfichage ». J’imaginais que la raison en était la simplicité /rapidité d’usage et des économies de fabrication,y aurait il une meilleure sécurité ?
Pour détendre l’atmosphère quelque peu électrique de ce post,une petite photo prise aujourd’hui de l’alimentation de la cuisine d’un appartement que je suis entrain de retaper.....y a des incendies qui se perdent ![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 1:33

je n'ai pas eu besoin du grand woab pour savoir ce qu'est un driver led .... mais si tu n'est pas pret à d'admettre que les ampoules led 220V n'ont pas besoin d'un module driver led alors tu es bien moins intelligent que ton égo surdimensionné te le fait croire .....

et puis tes familiarités (mon lapin, ma couille .....) je t'invite à les réserver à tes proches .... s'ils apprécient ça .... enfin, ils sont bien obligés de le (te) supporter .

Ultime suggestion: si le ton ou le contenu de mes messages t'exaspèrent, alors je ne peux que t'inviter à ne plus les lire ....

Sur ce, tu peux continuer autant que tu le voudras, pour moi c'est clos ....
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 10:03

continuez à vous engueuler, nous on apprend des choses...
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 10:11

Je l'espère pour toi, mon bubu. Moi j'ai tout lu et déjà rien retenu. Et c'est pas faute de pédagogie de la part des intervenants.
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Matthias.F.



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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 10:42

Chers amis.

Déclaration officielle:

Ein technischer Defekt in der Elektrik habe das Feuer im Motorradmuseum am Timmelsjoch ausgelöst. Zu diesem Ergebnis ist das Brandermittlungsteam am späten Mittwochnachmittag gekommen.

Ein Präsentationsmonitor als Teil der Fernsehanlage des Museums habe zum Brand geführt, hieß es nach Abschluss der Ermittlungen seitens der Behörden.


google translate:

Un défaut technique dans le système électrique a déclenché l'incendie du musée de la moto de Timmelsjoch. L'équipe d'enquête sur les incendies est parvenue à cette conclusion mercredi après-midi.

Un moniteur de présentation faisant partie du système de télévision du musée a conduit à l'incendie, ont déclaré les autorités après la fin de l'enquête.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 11:19

Et bien moi je leur tire mon chapeau( bonnet en cette période) d'avoir aussi rapidement mis le doigt dessus dans un tel chantier de décombres en tous genre, de vrais experts.
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 11:37

Peut-être que l'endroit du départ du feu a été vu avant que tout soit embrasé et leurs a permis de déterminer la cause plus facilement ?


Dernière édition par Dialmax le Jeu 21 Jan 2021 - 12:10, édité 1 fois
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 12:07

Certes , dans ce cas il n'y a pas besoin d'enquête, c'est réglé illico.
Dan
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Atch

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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 13:20

Encore un truc led [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 509976
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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 13:24

Adco a écrit:
Ce que tu dis Woab sur les connections vissées m’amène à réviser mon jugement sur le matériel électrique grand public ou les connections sont de plus en plus a « enfichage ». J’imaginais que la raison en était la simplicité /rapidité d’usage et des économies de fabrication,y aurait il une meilleure sécurité ?

quand j'ai vu des connecteurs Wago pour la première fois au milieu des années 90', j'ai immédiatement fait partie des réfractaires.
en 2003 j'ai changé de boutique, ils n'utilisaient que ça chez mon nouvel employeur.
c'est toujours le cas, on en consomme environ 2000 par mois, et RAS.
le seul truc auquel il faut faire gaffe, c'est de dénuder suffisamment le fil pour que l'âme soit bien prise dedans.
depuis, le brevet Wago est tombé dans le domaine public, et tous les fabricants s'y sont mis!
d'abord en substitut de dominos, puis les petits borniers, puis sur les inters/prises, et depuis qq années les disjoncteurs.
au boulot le répartiteur Schneider 04014 (200 ampères) est devenu la règle pour les armoires électriques en tertiaire depuis 15 ans.
bref, tu peux y aller, c'est de la balle.
petit bémol pour les marques parfois exotiques qu'on trouve dans les bricos...là, je ne sais pas mais quand on voit que certains disjoncteurs s'auto détruisent au premier déclenchement, on peut avoir des doutes....
Schneider, Legrand, Hager, pas de problèmes.

pour finir sur une touche moto, il existe aussi des versions de connecteurs à levier pour les fils souples... j'en ai toujours une poignée sous la selle...

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Adco a écrit:

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j'ai presque envie de dire que ça va encore, il y a bien pire!
tu as déja vu un oursin de dominos? affraid
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bartau

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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 13:50

Non mais j'ai vu ça au Vietnam!

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitimeJeu 21 Jan 2021 - 13:54

J'ai vu ça au Japon en 70 !
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MessageSujet: Re: [Oldies] Musée en flammes en Autriche   [Oldies] Musée en flammes en Autriche - Page 4 Icon_minitime

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