[Technique] La FPE-JBB, une 250 deux temps française...

Une petite question en forme de quizz ,juste pour le plaisir de comprendre comment tu fonctionnes : Par exemple,le ressort de rappel de la pedale de frein,centré sur l’excentrique de butée :
- tu le dessines et tu le fabriques ?
- tu le fais fabriquer ?
- tu cherches dans la production existante ce qui convient et tu dessines en fonction ?
- c’est un montage existant que tu connais et que tu as repris ?
- tu l’avais dans un coin et c’est pour ça que tu as fait l’excentrique à ce diamètre ?
- autre……

MacPepR a écrit:

fpayart a écrit:

Salut Franck,

6060T6 difficile de trouver mieux, c'est du Ø30 ép.3, ça devrait le faire ...

Les caractéristiques mécaniques de cette nuance sont vraiment minables. L'état T6 disparait avec la soudure, la dureté en particulier pour ce que j'en constate. Ca vaudrait peut-être le coup de se renseigner pour faire du traitement thermique sur tes pièces finies. Il me semble que tu le fais sur tes fonderies de cylindres.

Effectivement, on n'arrive guère à trouver autre chose, sauf peut-être en Angleterre, mézou excatement ?

Il faut faire avec, c'est à dire prévoir des longueurs de soudure importantes pour tenir compte de la réduction des caractéristiques mécaniques.

Adco a écrit:

Une petite question en forme de quizz ,juste pour le plaisir de comprendre comment tu fonctionnes : Par exemple,le ressort de rappel de la pedale de frein,centré sur l’excentrique de butée :
- tu le dessines et tu le fabriques ?
- tu le fais fabriquer ?
- tu cherches dans la production existante ce qui convient et tu dessines en fonction ?
- c’est un montage existant que tu connais et que tu as repris ?
- tu l’avais dans un coin et c’est pour ça que tu as fait l’excentrique à ce diamètre ?
- autre……

Le ressort est centré sur une entretoise épaulée, concentrique à l'axe de rotation de la pédale.
Je dessine et fabrique les ressorts dont j'ai besoin.
J'ai acheté quelques mètres de fils de différents diamètres, je peux ainsi choisir la raideur qui me convient.



Cadeau  

Ok,j’avais pris le torique sur l’excentrique pour le ressort,ce qui m’avait fait trouver le montage original,mais ça ne change pas le sens de ma question. J’avais classé mes réponses par ordre de beauté technique à mes yeux,c’est la première la bonne! Tu maitrises vraiment un maximum de domaines,impressionnant !

fpayart a écrit:

Salut Franck,
6060T6 difficile de trouver mieux, c'est du Ø30 ép.3, ça devrait le faire ...

MacPepR a écrit:

Les caractéristiques mécaniques de cette nuance sont vraiment minables.

Ça voudrait dire qu'on nous aurait enduit d'erreur à l'insu de notre plein gré au sujet de Francis ?

Mais pas du tout, que le grand Cric m'en croque et m'en garde.
Ca veut dire qu'en profilé (équerres, tubes, tés, etc ...) tu ne trouves couramment que ce 6060 aux caractéristiques mécaniques avec lesquelles tu dois composer. C'est bien le sens de la réponse de Francis.

Ouf, les bachi-bouzouk et autres moules à gaufres peuvent donc rester à l'écart !

C'est du 5083 voir encore mieux du 5086 qu'il faudrait dégoter, mais zob
Le seul moyen est d'avoir recours à des caissons en tôle ad hoc, formées, pliées, voir se faire du profilé mécano-assemblé soit même (le bras de RS 250 88 archi transformé qui est sur ma NX 650 est fait comme ça, nous n'avions à l'époque rien trouvé de correcte "tout fait", tant en forme qu'en nuance, mes "brancards" sont donc composés de deux "U" soudés)  
Les seuls qui ont du tube sympa (mais pas accessible aux sans dents comme nous) sont les constructeurs de charrette, eux se font fabriquer les bons profils dans les bonnes nuances
Le 6060 61 se rapprochent furieusement de l'AGS, aluminium "spécial véranda" où le minable apport de solidité qu'amène l'anodisation est pris en compte dans la rigidité totale

Le 6060 c'est l'AGS.
https://www.euralliage.com/6060.htm

Un peu au-dessus et 50% plus résistant à la traction, il y a le 6082, curieusement introuvable en France. J'en ai acheté un peu en Angleterre, plutôt chérot.
Genre ça pour faire des guidons :
https://www.forwardmetals.co.uk/product/aluminium-round-tube/

£57.78 "excluding VAT" pour 1 m, auxquels il faut ajouter les frais de port et pt'ête ben maintenant des droits de douane.

En réfléchissant à cette histoire, un exemple bien concret m'a sauté au visage ce matin..
Je raconte :
Un client (et ami) s'est acheté il y a quelques années (à grand frais) une partie cycle ritale en aluminium pour sa SV650..
L'idée était (!) de grimper le moteur aux environs de 800cc afin de courir en pagaille des ruines
Arrivé au moment de présenter les bouts, il s'est rendu compte que son cadre avait dû être assemblé sur des gabarits en contre plaqué..
Ledit cadre et son bras ont donc finit chez nous, afin de résoudre (et de reprendre) moult couilles
Les soudures ont été faites en braille et la géométrie de manière générale à été alignée avec la porte des chiottes, tout n'y est que problème, rien ne se monte sans une barre à mine (je ne plaisante pas)
Après avoir bataillé plusieurs heures en reprise de soudure et autre usinage à la con, nous avons été obligé de le travailler en férocité pour redresser deux trois coquetteries.. (bras vrillé, encombrement cage moteur trop étroite etc etc)
C'est donc avec des crics de bagnole, la presse et deux trois autres outils médiévaux que nous avons opéré.. et là : CATASTROPHE le cadre et son bras sont mou comme de la chique, pas la moindre résistance/élasticité à nos efforts, une bosse un peu méchante sur la piste et l’empattement "évolue"..  
Effrayé par le truc, on a prélevé un bout de nougat (sur le cadre) que nous avons confié à un pote à moi qui bosse depuis toujours chez Hydro Aluminium, il a passé "l'éprouvette" sur son spéctro de boulot à deux milliards.. verdict ? ben c'est du 6060 véritable !
= grosse embrouille avec le fabricant et l'acheteur pendant plusieurs mois, pour arriver à la conclusion que ce dernier peut tout se mettre dans l'cul  
Je reviens à ce matin.. ce fameux cadre est revenu chez nous au début des vacances car le proprietaire veut que nous le modifions en table basse pour l'apéro(sic), je passe devant lui tous les jours et ce n'est que tout à l'heure que j'ai eu l'idée de raconter cette histoire
Sans plaisanter, nous transformons, "magouillons" (et fabriquons parfois) des cadres et des bras oscillants depuis déjà quelques temps.. Dakar, enduro, cross, super mot, sbk, endurance, chimère..etc etc et jamais nous n'avons croisé pareille chique molle, la partie cycle dont je parle est totalement inutilisable (si vous ne me croyez pas, je vous fait une démo filmée, de toute façon il part à la benne en quelque sorte..)






Là c'est le bras revu de ma vieille brèle (brancards en profilé mécano-assemblés, deux toles pliées en U)

Ouai! déjà à l'oeuil çà fait envie!
Dan

Ce qui est incroyable c'est d'oser vendre un tel cadre ! Pas des soudures mais des "collures" .

Bonjour,

Franck, cette expérience est édifiante, à tout points de vue !
Le 6060 n'a des caractéristiques mécaniques intéressantes que s'il est à l'état T6 (Trempe + revenu).

D'après tous les écrits que j'ai pu consulter, la chauffe de cet alliage par soudure ou par tout autre moyen, provoque localement dans la ZAT, une baisse temporaire des caractéristiques mécaniques, par un phénomène "d'adoucissement".

Cette perte disparait naturellement avec le temps, une soixantaine de jours plus tard, pour récupérer environ 70% des caractéristiques d'origine.
Erreur de ma mémoire, je ne peux plus lui faire confiance, c'est uniquement pour les alliages de la famille 7000 ! la perte pour les alliages 6000 est définitive  

Pourquoi seulement 70%, je n'ai pas trouvé de réponse ?
Y a t'il une solution pour récupérer 100% ?
Dans l'hypothèse d'un nouveau traitement thermique, faut-il mieux utiliser du métal d'apport ER4643 plutôt que le 5356 ?

Al mach est demandé au parloir.

Francis.

Ben tu vois là Francis ça fait au moins 3-4 ans..
Je vais te faire un test "filmé" sur le bar bras oscillant, tu vas partir en courant j'en ai peur

Il y a une caractéristique intéressante pour nos applications sur des cadres qui ne bouge quasiment pas d'une nuance à l'autre : le module d'élasticité. Celui qui entre dans un calcul de flexion.
Exemples :
- 6060 à l'état T6, 69 500 MPa
- 7075 à l'état T6, 72 000 MPA.
Soit un accroissement de seulement 6,5 %, alors que dans le même temps la résistance à la traction du 7075 est 2,8 fois plus élevée.

Si un bon en calcul de résistance des matériaux passe par là, merci à lui de nous éclairer.

Al Mach il est sur l’autre forum!

Il est là aussi

C'est quoi l'autre forum?
C'est qui Al mach?

MacPepR a écrit:

Il y a une caractéristique intéressante pour nos applications sur des cadres qui ne bouge quasiment pas d'une nuance à l'autre : le module d'élasticité. Celui qui entre dans un calcul de flexion.
Exemples :
- 6060 à l'état T6, 69 500 MPa
- 7075 à l'état T6, 72 000 MPA.
Soit un accroissement de seulement 6,5 %, alors que dans le même temps la résistance à la traction du 7075 est 2,8 fois plus élevée.

Si un bon en calcul de résistance des matériaux passe par là, merci à lui de nous éclairer.

Si je puis me permettre, module d'élasticité et limite élastique (ou résistance à la traction) sont deux grandeurs bien différentes ;
Le module donne juste la proportionnalité entre chargement et allongement (c'est l'inverse de la raideur, comme un ressort).
La résistance élastique indique le seuil au-delà duquel le matériau passe dans le domaine plastique (donc déformation permanente même après suppression du chargement).
Et au-dessus on a la résistance à la rupture.
On dimensionne de sorte à reste en-dessous de la limite élastique (avec un facteur, une marge, appelée coefficient de sécurité).
Si on compare avec les aciers, ils ont tous un module d'élasticité longitudinal (ou module de Young) de 200000 MPa à 210000MPa.
Pourtant, certains aciers ont une limite élastique de 200 MPa et d'autres 1000 MPa !

Il me semble qu'on est bien d'accord Ed. Il me semble parce que j'ai toujours peur d'avoir compris de travers.
Si tu prends un acier ou un alu qui a une valeur de résistance à la traction (rupture ou limite élastique peu importe dans le cas présent) trois fois supérieures à un autre acier ou alu, néanmoins son module de Young lui variera très peu.
C'est ce qu'on dit tous les deux, certes différemment ou moi j'ai dit une connerie ?

yves kerlo a écrit:

C'est quoi l'autre forum?
C'est qui Al mach?

Bonjour,

Yves,
http://forum.2temps.fr/index.php c'est un autre forum, sur lequel quelques-uns d'entre nous sévissent également.

Et, Al mach c'est un Monsieur, Ingénieur de terrain qui a une grande expérience dans la métallurgie des alliages légers, entres autres.
Il écrit peu ici, mais toujours à bon escient. Beaucoup plus actif sur le forum 2temps.


Stéphane,
Merci de nous rafraîchir la mémoire avec des précisions quelques peu négligées.

Francis.

MacPepR a écrit:

Il me semble qu'on est bien d'accord Ed. ...
C'est ce qu'on dit tous les deux, certes différemment ou moi j'ai dit une connerie ?

Il me semble aussi que nous sommes d'accord, Mac.

Ouf, voilà qui me rassure.
Je me permets de t'utiliser publiquement pour continuer.
On prend un cas tout simple de flexion d'un barreau :



Sur Wikipédias, j'ai trouvé ça et j'ai indiqué les différents termes en mots simples, compréhensibles par tous et à commencer par moi-même. C'est important de se comprendre soi.



Est ce qua ça te semble exact ?

Alors là, il y a quelques confusions dans les termes et grandeurs...Mais c'est de la faute à Wiki.
Mfz est le moment de flexion (en N.m ou N.mm par exemple). Ce n'est pas un effort, une force (N) mais son produit par une longueur.
IGz n'est pas appelé "résistance..." même si ça va jouer un rôle.
...je préciserai mais on pourrait (tu...!) faire un sujet spécifique Résistance Des Matériaux pour ne pas polluer le sujet de Francis.

Oui, il y a des confusions, elles résultent de la grande simplification que j'ai faite. Merci de ne pas accuser Wiki quand tu as le responsable en ligne.
Alors :
- Mfz va augmenter en fonction de la force représentée par la flèche rouge et de la distance entre les appuis. ;
- IGz va varier en fonction de la forme du barreau qu'on torture.
C'est là que j'ai un petit doute. IGz ne dépend que du moment quadratique de la section ?

Je souscris à ton idée de post dédié, on déplacera éventuellement ces échanges.

fpayart a écrit:

yves kerlo a écrit:

C'est quoi l'autre forum?
C'est qui Al mach?

Bonjour,

Yves,
http://forum.2temps.fr/index.php c'est un autre forum, sur lequel quelques-uns d'entre nous sévissent également.

Et, Al mach c'est un Monsieur, Ingénieur de terrain qui a une grande expérience dans la métallurgie des alliages légers, entres autres.
Il écrit peu ici, mais toujours à bon escient. Beaucoup plus actif sur le forum 2temps.

Stéphane,
Merci de nous rafraîchir la mémoire avec des précisions quelques peu négligées.

Francis.

L'essentiel est dit :
- F2T est un forum ayant un autre cœur de cible que ce forum çi et donc les personnes qui le fréquente ont d'autres attentes.
Ce qui n’empêche pas d'y avoir aussi quelques pointures (actives ici ou pas) qui y partagent l'évolution de leurs magnifiques projets.

- Quant à Al mach je ne peux qu'abonder en ton sens et dire qu'en plus d’être quelqu'un que j'apprécie c'est aussi quelqu'un qui n'est pas avare de (bons) conseils.