[Oldies] Honda racing des sixties

On tiendra jamais jusqu'à la semaine prochaine…


J'espere que c'est pas celle ci...

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jack tu mélanges tout : le premier essai des disques lyster sur la vieille 350 à brands hatch (celle qu'a aujourd'hui bob heath) et le cadre lyster de la 500

Pierre\"PhilRead" a écrit:

On tiendra jamais jusqu'à la semaine prochaine...

ha ha ha ha (rire sardonique)

allez, je vais ouvrir un topic RC181 : je découvre qu'il est quasiment écrit, j'avais du préparer ça pour pit lane et oublier de le mettre - laissez moi le temps de  vérifier deux trois trucs - je commencerai ce soir à la fraîche

bubu a écrit:

jack tu mélanges tout : le premier essai des disques lyster sur la vieille 350 à brands hatch (celle qu'a aujourd'hui bob heath) et le cadre lyster de la 500

je n'ai jamais dit que la 350 avait un cadre différent …. je voulais simplement la montrer pour les disques "non Honda officiels" et donc en tant que telle c'est une "spéciale" propre à Hailwood en cette année 67 …. ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit ...

Mais je vais rajouter sur mon post  des précisions techniques pour lever le doute (des non dits )

Il faut être de plus en plus prudent sur pit lane..; je vous laisse le soin de légender

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Ca c'est la 500 a cadre Ken Sprayson avec la grosse epine frontale se dedoublant au niveau de la colonne.

Si ca interesse du monde (pas sur..) les divers courriers echangés enytre Mike Hailwood et Ken Sprayson au sujet de l'elaboration de ce cadre...


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Afin de ne pas pourrir le post de Bubu sur la RC181,j’argumente ici mes doutes sur le fait que la fixation sur la bâche à huile aurait été conçue comme une attache moteur.
À titre de comparaison,voici des photos des différents montages du CR 77 qui me font considérer le berceau additionnel des RC173/181 comme étant destinés uniquement à faire plaisir à  Hailwood.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

J’ai aussi l’impression que le berceau du Sprayson relève de la même logique ,j’ai du mal à croire qu’un fabricant de cadre face ça de lui même,maintenant,ce n’est que mon avis,il n’a aucune valeur.

enndewell joel a écrit:

Ce que j'adore sur le 50cc ! c'est le FR AV
L'état de la jante et du rayonnage devait être impeccable.
Et en rayonnage, j'en connais un rayons    

Photos prises récemment au Honda Collection Hall de Motegi

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J'ai d'autres photos, mais sans doute font elles doublons avec le magnifique reportage de Fügner

bubu a écrit:

ah ben vous savez quoi ? j'ai ici mon dossier RC181 sur un vieux disque dur , et la photo est dedans avec plein d'autres - keskeujfé ? j'vous laisse lanterner et chercher ou j'vous la montre ???

Ben montre là, Ô grand Prêtre des RC Honda.

Je vais en remettre une couche "suite à réflexion à la stupido bêtise" de ma part, mais le tube rapporté, qui semble ne pas servir une fois dans le cadre, ni pour les fixations d'échap ni de carénage, ne serait il pas une concession de maintenabilité ?
Du style référence de reprise pour tenir le moulbif (en imaginant le reste des carters bien fragiles pour autres reprises) lors des interventions mécaniques en partie supérieure ? le cadre étant repris sur la culasse, je vois bien au démontage tout le poids reporté sur les fixations arrières, ce qui pourrait être problématique, la reprise via un bati extérieur évitant d'exploser les carters...

La fixation est faite avec un gros pâté de soudure dans un tube sérieusement dimensionné (l'épaisseur maousse), ce qui laisse supposer une bonne reprise d'effort dessus. Les carters moteurs ne semblant pas avoir de "naissance" (sans le tube) de point de fixation costaud, j'en imagine donc les épaisseurs des carters, très étudiées et très minces, gain de poids oblige... quand je vois celles, de mon CBX 1000, ça me parait plus que possible (même si cela n'a rien à voir).

Pourquoi sinon un tube si gros, soudé de telle façon ?

Rudg

Je m'etais posé la meme question ,parce que l'argument de la tenue de route améliorée je n'y crois pas une seconde, vue la bidouille. Ca m'a tout l'air d'un effet "placebo" si c'était l'argument avancé, pour ceux qui devaient piloter l'engin..

Pierre\"PhilRead" a écrit:

Je m'etais posé la meme question ,parce que l'argument de la tenue de route améliorée je n'y crois pas une seconde, vue la bidouille. Ca m'a tout l'air d'un effet "placebo" si c'était l'argument avancé, pour ceux qui devaient piloter l'engin..

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Effectivement, et vu la position et la largeur de l'unique tube, je ne suis pas sur que ce soit la solution la plus robuste pour une fixation moteur au vu des vibrations, par rapport à l'éloignement de l'ensemble/équipage mobile (générateur de vibration). et cela n'aurait pas certainement pas apporté grand chose en terme de tenue de route, voir dégradé. de plus, sur la version proto, on voit clairement (à moins que ce soit mes yeux de bigleux) que le tube est positionné à l'arrache, à peine droit.

Par contre comme il semble qu'il y est eu une solution soudé proto, suivi d'une issue de fonderie, je milite pour une solution validée (quel qu'elle soit) de manière empirique.
Donc ce tube à bien une fonction définie et utile. donc si elle n'est pas utilisée en fixation moteur... il n'y a pas beaucoup d'autre solution.

la réponse dans les prochains épisodes de notre grand feuilleton hersé quatre vingt un !

La vilaine soudure sur la bâche en magnésium ne semble pas être la règle,elle est due ,je pense,au fait que les motos du Honda collection hall ont été remontées /reconstruites longtemps après avec ce qui restait. C’est ainsi qu’il y’a parfois des ailettes cassées,voir des panachages de pièces d’années différentes.

[quote="Adco"]Pour ceux qui ne disposent pas de la bible,des images valant mieux qu’un discours :

Pardon pour ce flash back de la mort

Quelle est ce bréviaire d'où provient bon nombre de ces (fabuleux) clichés ?
Quel(s) bouquin est-ce ?

Honda motorcycle racing legend . Je pensais qu’il avait été présenté dans le topic des livres sur la course moto et je m’aperçois que non. Texte en Japonais mais photos fabuleuses de machines du Honda collection hall et des moteurs entièrement démontés et restaurés.je met une photo demain!

Adco possède les bons ouvrages! Le Honda Motorcycle Racing legend dont il parle est le volume 3 pour la période qui nous concerne sur ce topic ,1952-1975 mais il existe deux autres volumes ce qui pour les passionnés de technique et de cette marque couvre la période 1952-2007 ,donc NR,NSR,ect...Un must! On les trouve sur le net a des prix pas donnés, mais encore abordables.

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Un bon complement est cette serie du Honda Collection Hall dont voici quelques exemplaires. Moins indispensables mais sympas car il y a la comparaison avec la concurrence d'epoque et les "ouatures".
On y decouvre tous les modèles restaurés du musée de Motegi

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La,il faut etre passionnement Honda car on rentre dans la quete du Graal absolu....Pour chacun plusieurs centaines de roros , a moins d'une occasion inesperée! Celui dont j'ai deja parlé,le "The race for leadership" edité en 1962 et qui raconte la saison Honda de GP 1961. Avec des photos jamais vues ailleurs et l'ambiance de l'epoque dans cette firme ,alors a la conquete du monde des GP. En ce moment un exemplaire sur Amazon a 450e.


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Le pavé de la biographie de Soichiro ,supervisée par son fils Hirotoshi. Pas de technique,mais un bouquin qui vaut son pesant de cacahuetes pour les details du commencement-du-debut de Soichiro..Une trajectoire assez incroyable...Tres difficile a trouver.


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Et enfin pour la technologie Honda des sixties mais F1 (et F2) une orgie de photos couleurs grands formats de moteurs demontés,d'eclatés, de plans dépliants… Avant de le trouver je ne l'avais vu qu'entre les mains de John Surtees qui feuilletait l'exemplaire que lui avait offert Soichiro Honda.

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Je sais ce qu 'il me reste a faire a la vue des 3 ouvrages plus haut.. j 'ai déniché celui ci il y a une quinzaine d 'année au Goodwood Festival of speed, il contient quelques photos sympas des sixties :

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Plus courants et indispensables ,la serie des Mick Walker consacrés a Honda en particulier ou aux racers Japonais et les bouquins de Woollett (malgré quelques erreurs!) ,sans oublier le Honda Six de Bubu,sans fayoter,qui se lit et se relit.

Après ,on peut acquérir le Honda de Peter Carrick et celui de Christopher Hilton mais c'est pas indispensable.Dans le Hilton on parle beaucoup du cadre Sprayson.Il y a aussi le Honda de Ian Falloon.

Quelques photos historiques sympas aussi la dedans

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J 'attends avec impatience le nouveau bouquin annoncé sur la CB 750 ; en espérant apprendre des choses nouvelles..

Celui la est une mine de renseignements,malheureusement il faut prendre son temps pour le decrypter car en Japonais. Il y a des galeries de préparations assez impressionnantes


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Celui de Mick Duckworth est mon préféré

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