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 [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...

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bartau

bartau

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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 Icon_minitimeMar 24 Sep 2019 - 16:22

Si tu le dis, c'est que tu le sais donc je veux bien te croire.

Et si ça s'est passé comme tu le dis, c'est aussi rare que bêta...

Si tu as des informations (ou si d'autres en ont) sur les sommes investis par le premier patron, Dassault, Cazeaux, les collectivités locales, l'état, les prestataires sociaux etc... ça m'intéresse beaucoup.

Tu peux(vous pouvez) le faire en MP pour ne pas alourdir le sujet (surtout que c'est à la limite de la marge du hors piste façon Fernandez!)

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Didier LEBRUN

Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 Icon_minitimeMar 24 Sep 2019 - 16:25

bartau a écrit:
Wakan c'est différent, c'est du pur luxe, sur mesure.
Triumph c'est différent (bien que comparable sur bien des points comme pour la plate forme commune) car il y a eu dès le début une mise en place de vrais moyens de production... avec l'investissement qui va avec!

Wakan : moins de 12 motos par an ?
Triumph : 65000 motos par ans...
Voxan : ~4000 motos fabriqués pendant toute l'aventure soit 10ans...

bartau a écrit:
Pour ma part je persiste à croire que le but n'était pas de vendre des motos...

Je suis assez d'accord...

Perso, la seule avec laquelle, j'ai pensais que le marché pouvait décoller c'est la "Street Scrambler" qui pouvait toucher un public assez large et à mon avis, ils aurait commencer par ça, l'histoire aurait peut-être été différente... (c'est en fait la seule que j'ai réellement pensé acheter. scratch)

Même aujourd'hui, elle aurait une place sur le marché.

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Ils n'ont fait que des choix de niche
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dga



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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 Icon_minitimeMar 24 Sep 2019 - 16:32

Choix de niche ? En avaient-ils d'autres ? C'est juste que Voxan est mort comme BFG : en bonne santé, carnet de commande plein, juste par manque de trésorerie. BFG n'avait pas un rond (quelques millions de francs), Gardette était riche (quelques dizaines de millions d'euros), John Bloor était très riche (quelques centaines de millions de livres) : une bonne partie de la différence vient de là.

Pour bartau, je crois que Gardette avait mis dans l'affaire plus de 10 millions d'euros soit un peu moins de la moitié de l'investissement total. À rapprocher des 600 000 € qu'il fallait lâcher chaque fin de mois : il aurait fallu 50 millions en tout pour passer le mauvais cap. Triumph-Bloor a mis 20 ans à rapporter des sous mais c'était pas grave : quand l'usine a brûlé, il a reconstruit avant même que les assurances paient.

Pour Didier Lebrun, je crois que la production totale de Voxan est bien inférieure à ce chiffre : je dirais plutôt la moitié (2014 immats en France tout compris).


Dernière édition par dga le Mar 24 Sep 2019 - 16:56, édité 3 fois
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Charly

Charly

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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 Icon_minitimeMar 24 Sep 2019 - 16:47

Voila, c'est toute la difference entre Voxan et Triumph : Gardette avait besoin de convaincre des investisseurs et de faire ce qu'il pouvait avec ce qu'il avait, alors que Bloor n'avait de compte a rendre a personne (pas de mise sur le marché du produit avant qu'il soit abouti) et les moyens d'investir lourdement et a perte pendant 15 ans.
On est pas dans le meme monde...
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 Icon_minitimeMar 24 Sep 2019 - 19:02

dga a écrit:
Je me permets de m'inscrire en faux contre cette vision de Voxan, et je trouve franchement méchant de considérer Gardette comme un simple et cynique chasseur de primes...  

Tout à fait d'accord.
Quand il a décidé de lancer ce projet, Gardette a pris le temps de consulter le plus possible d'acteurs du monde moto, les petits artisans comme les gros. Il est parti tout seul à travers la France pour les rencontrer, échanger, questionner...
C'est Christian Lacombe chez Moto Journal qui guidait ses pas, lui donnait des noms et des adresses.
Bref pas vraiment le profil de l'homme d'affaires carnassier décrit plus haut, sans le connaître, ni l'avoir cotoyé.
Je ne pourrais pas en dire autant du repreneur qui a suivi le premier dépôt de bilan!
Je pourrais pourtant être aigris, puisqu'on a fait partie de ceux qui ont laissé des plumes après cette première interruption de l'image et du son.
Y'a amnistie, c'est du passé.
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cassandre

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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 Icon_minitimeMar 24 Sep 2019 - 21:08

Il semblerait egalement qu'il y ait eu quelques problèmes d 'approvisionnement avec les fournisseurs italiens (freins et suspensions) qui livraient Voxan après tous les autres, si il restait encore quelque chose à livrer avec pour conséquence un ralentissement de la production et une augmentation des délais de livraison.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 Icon_minitimeJeu 26 Sep 2019 - 10:00

Charly a écrit:
Voila, c'est toute la difference entre Voxan et Triumph : Gardette avait besoin de convaincre des investisseurs et de faire ce qu'il pouvait avec ce qu'il avait, alors que Bloor n'avait de compte a rendre a personne (pas de mise sur le marché du produit avant qu'il soit abouti) et les moyens d'investir lourdement et a perte pendant 15 ans.
On est pas dans le meme monde...

Une situation un peu similaire avec Matra qui, après quelques années de succès, s'est mis à la recherche de partenaires et investisseurs pour cesser de tout supporter, a doucement disparu du milieu automobile, malgré des idées innovantes et un sérieux bagage technique à haut niveau. Vu hier soir un reportage sur l'épopée de la marque, les Anglais spécialistes de l'auto de course ont reconstruit des Matra, restauré 7 moteurs V12 d'époque et reconstruit en neuf 10 exemplaires ( chez Nicholson Mac laren), j'imagine le budget, çà donne un aperçu des mentalités différentes entre GB et France concernant les activités des sports mécaniques, quels qu'ils soient. Et ces Matra de course se tirent la bourre sur des circuits mondiaux, elles ne restent pas dans une vitrine. [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 809262 [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 980796
Dan
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dulas frederic

dulas frederic

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J'ai visité cet été le très beau musée de Romorantin . Toute l'histoire de Matra et une belle collection de voitures .
Les moteurs V12 sont sous vitrine avec une bande son : le hurlement du V12!!!!! frisson garantie [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 771973
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zan



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à la sortie des premières voxan, je me suis retrouvé sur un stage piste en R1...
Et j'en ai profité pour questionnais un responsable france yamaha.
Question: ça vous inquiète pas l’apparition de voxan.

Sa réponse: leurs motos sont bien faites... Mais ils ont fait le plus facile : les protos..
et pour la production, c'est pas gagné... Quand je vois les moyens déployé par les japonais pour la fabrication.... suis inquiet pour voxan


ça résume bien ce qui s'est passé.... faut beaucoup de fonds pour lancer la marque....
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 Icon_minitimeVen 27 Sep 2019 - 12:15

dulas frederic a écrit:
J'ai visité cet été le très beau musée de Romorantin . Toute l'histoire de Matra et une belle collection de voitures .
Les moteurs V12 sont sous vitrine avec une bande son : le hurlement du V12!!!!! frisson garantie [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 771973

Right, j'en ai remis une couche hier soir sur "Automoto la chaine" ( 134 satellite), extraordinaires moteurs V12 certains à 60°, d'autres  sur les F1 il me semble ( pas facile de voir sur images rapides) à 120°. Le bruit des sport-protos à 60° ( Ms 670B): hallucinant, un sacré air de famille avec les Honda 6 malgré un régime bien plus faible, le Nb de cylindres compense. Matra aurait dû se lancer dans la moto de haut niveau, qui sait? [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 809262 [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 55116
Dan


Dernière édition par Dan42 le Sam 28 Sep 2019 - 10:45, édité 1 fois
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 Icon_minitimeVen 27 Sep 2019 - 12:35

Le souvenir que j'en ai c'est le Mans 68, les commissaires sympathisants motos nous avais fait planté la tente à 15/ 20 mètres de la piste au bout des Hunaudières, dans la nuit je me réveillais j'entendais le V12, chic elle roule toujours ! (Déja que nous étions parti la nuit d'avant, j'avais passé l'après midi pour chercher un goujon pour la 125 SS de mon pote, crevé, et bien qu'ayant le sommeil léger pour une fois je dormais !)
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rudgissimo

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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 Icon_minitimeVen 27 Sep 2019 - 16:28

zan a écrit:
à la sortie des premières voxan, je me suis retrouvé sur un stage piste en R1...
Et j'en ai profité pour questionnais un responsable france yamaha.
Question: ça vous inquiète pas l’apparition de voxan.  

Sa réponse: leurs motos sont bien faites... Mais ils ont fait le plus facile : les protos..
et pour la production, c'est pas gagné... Quand je vois les moyens déployé par les japonais pour la fabrication.... suis inquiet pour voxan


ça résume bien ce qui s'est passé.... faut beaucoup de fonds pour lancer la marque....

Exactement, c'est l'aspect démarrage préprod et le grand saut dans la série qui fait le juge de paix. coté sous, c'est abyssale, et ca ne pardonne pas l’approximation.

Je bosse dans l'industrie Auto depuis plus de 20 ans, et la seule vision possible pour ma part concernant Voxan, c'était du semi-artisanat, et pas du semi-indus... et encore, en faisant niveau prod un boulot très orienté assembleur (ce qu'était la majorité des constructeurs moto avant guerre). Ca aurait pu, mais non ca n'a pas fait le boulot, mais ca aurait pu...

Dans le même genre j'ai vécu Heuliez, et les ai vu se casser le cou avec l'opel Tigra Twin Top, et ailleurs, bon nombre de sous traitants pourtant pas nés de la dernière pluie se planter maousse costo sur des détails ou par excès de confiance. C'est beau les études de marché, mais le Pragmatisme du Pauv' Paysan (= l'analyse 3P ! encore mieux que le 5M ou le foutu 8D !!!) c'est carrément l'alternative absolue, mais toujours matinée Franco-Français (ne compte que sur toi même).

A comparer ailleurs, tu prends Tesla, dans le rouge absolu coté compta, mais avec une image et un charisme de dingue (merci le PDG), dans un contexte entrepreneuriale très borderline mais béton (l'industrie et les banques US) avec un projet porteur (le mensonge de la voiture à pile et toutes ses promesses) et t'obtiens un tour de magie... qui tient. mais jusqu'à quand ? le deux ou troisième modèle de tacot Teslatique n'en finit pas d être prêt à sortir, accumule les défauts et perd du pognon comme les autres... et ça marche ! va comprendre.

Tu mets Voxan en comparo, dans le rouge coté compta aussi, mais rouge pale, pas plus.
L'image et le charisme de Voxan ?.. bof (Gardette l'a peut être, le charisme du meneur d'homme capitaine d'industrie, mais n'en a pas eu le rayonnement le moment voulu sur sa société) le contexte entrepre... merdique (merci la France), et le projet ... porteur ? il n'a pas évolué ni su se développer, le dit-projet, a ensuite bredouiller, et le tour de magie a fait flop.
Quand tu vois le projet GIMA en 2012... en pleine bourre néo rétro... Feeloooop aussi, et maintenant il y a des 125 asiato hindoues et coréo-chinoises partout... alors, pourquoi, elle est ou la grosse méga blague que j'ai loupé ?


Blur a perdu du pognon les 10 ou 15 premières années, mais il l'avait prévu et provisionné, avait aussi prévu de couper son 1200-4 d'origine pour en faire un 900-3 dès le lancement(ou comment faire du neuf avec du vieux en limitant le développement et l'indus, j'ai eu un 900-3 raide de neuf et toutes les pannes avec, fin des années 90) et En-avant Guingamp, il a fait plus qu'y croire et au final ca semble tenir.

Le même tour pour Voxan mais en pays Yankee... désolé je n'ai pas de boule de cristal.
En France, la mode est à la prestation de service (une idée hollandaise) et l'industrie ???? on s"en fout, elle est morte Monsieur, pis tant mieux c'était crade et salissant, comme l'agriculture !
Rudg
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EDOUARD Jean

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Après plusieurs année ce post s' ouvre à nouveau , je crains son peu d' intérêt qu' il va susciter pour son côté moto de record et moto Electrique mais en principe , c' est pas grave c' est simplement une info .
Oui c' est une Voxan ou plutôt une Venturi du côté de ses finances et comme nom de scène Voxan Wattman et comme pilote Max Biaggi .

https://moto-station.com/moto-revue/actu/voxan-wattman-nouvelle-machine-a-record/479616

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panerai

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"Voxan tentera dans exactement un an de battre un record du monde"
= à quoi ça rime [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 55116
Je peine à saisir les desseins qui se cachent derrière cette communication léchée
Tout dans cette histoire respire le contre plaqué..
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dga



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Quand on sait ce que le sieur Pastor a déjà fait de Venturi, il y peu d'espoirs à nourrir... Quelle tristesse de voir ces pauvres marques ainsi galvaudées...
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rudgissimo

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dga a écrit:
Quand on sait ce que le sieur Pastor a déjà fait de Venturi, il y peu d'espoirs à nourrir... Quelle tristesse de voir ces pauvres marques ainsi galvaudées...

Reste quand même le circuit, un peu glissoullant dans les virages du bas, et avec une ligne droite en montée longue comme un jour sans moto. Et, petite cerise sur forêt noire, la piste est bordée aux endroits stratégiques d'authentiques morceaux de trottoir version 40 tonnes, ce qui niveau traj limite de suite les excès d'optimisme.
Il n'y a pas beaucoup d'infrastructure autour de la piste, le bitume est un peu rugueux, mais cela fait toujours un circuit pas très loin de Nantes (Coueron).

Mais je ne sais même pas si on peut encore y rouler...
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fredomono



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Oui quelques défauts mais le mérite d exister pour malheureusement laisser rouler les motos quelques jour par ans
Mais le tracé est pour moi très intéressant,Carole ne lui arrive pas a la cheville
quand je pense a ceux qui s échine a crée un circuit en Bretagne [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 55116
de plus a ce que je croit s avoir il est a nous c était des financement public non ,
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rudgissimo

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fredomono a écrit:
Oui quelques défauts mais le mérite d exister pour malheureusement laisser rouler les motos quelques jour par ans
Mais le tracé est pour moi très intéressant,Carole ne lui arrive pas a la cheville
quand je pense a ceux qui s échine a crée un circuit en Bretagne [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 55116
de plus a ce que je croit s avoir il est a nous c était des financement public non ,

Ouaip, moi aussi à l'époque j'adorais y tourner, quand j'étais Nantais, il y a même la place pour faire 2 ou 3 tribunes et peut être même un stand de Merguez...
les gamins seraient mieux à tourner la dessus que faire les cons sans casques sur les 50 otages ou aux hangars a bananes.
ca manque quand un peu de dégagement et d’échappatoire, au singulier parce qu'il n'y en a même pas un...

Rudg

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Srx56

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Vous parlez de quel circuit près de Nantes ?
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yves kerlo

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C'est probablement Fay de Bretagne, au nord de Nantes, à l'origine très marqué Venturi.
Me goure-je?
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Srx56

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Ok, je vois où ça se trouve.
Mais circuit réservé et non ouvert au public ni à quelques manifestations que ce soit.
Hélas, car pour voir des motos tourner sur circuit dans le grand ouest, faut rouler un peu.
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rudgissimo

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yves kerlo a écrit:
C'est probablement Fay de Bretagne, au nord de Nantes, à l'origine très marqué Venturi.
Me goure-je?

Ouaip, c'est bien ça, à Fay, le circuit appartient au conseil régional, et est (ou était) de temps en temps, mais pas assez souvent, ouvert aux 2 roues quelques jours par an.
Cela fait un peu plus de 10 ans qu'il est occupé par une école de pilotage/roulage grosse caisse carte KDO.

et il a une vraie ligne droite, en montée, et il fut créé à l'époque pour tester les Venturis.

C'est vrai que le lopin de terre n'était pas cher à l'époque de ce coté là de la Bretagne, et si vous jetez un oeil sur une carte, vous noterez une proximité avec Notre Dame des Landes.
En fait, Le conseil régional rachetait les terres du secteur depuis les années 50 en vue du fantasmagorique aéroport fantôme, et le circuit fut bâti sur les terres aimablement prêtées par le CG...

Je serais curieux de savoir qui a financé l'asphalte d'ailleurs [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 13 55116

enfin Bref, on ne va pas refaire le monde, mais savoir que mes impôts ont participé à ce truc sans que je puisse y mettre les roues (ou si peu)... bof bof

Rudg



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