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jack177071



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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 12 Icon_minitimeJeu 19 Sep 2019 - 16:50

Avant de chercher(réclamer) un soutien de l'état, des collectivités, des médias il y a quand même un aspect qu'il faut prendre en compte …. à une époque il existait des motos françaises mais les motards français n'en achetaient pas ….

Avant de vouloir toujours dire que c'est la faute de celui-ci ou celui-là, il faut aussi savoir faire son auto critique ….

Voxan avait atteint une dimension industrielle (débutante certes …) mais les clients (français) n'étaient pas là …

Bien sùr, on n'achète pas une moto pour accomplir un acte de soutien nationaliste, mais alors il ne faut pas demander à tous les acteurs politiques/économiques/médiatiques de le faire sans aucun soutien … surtout qu'ils n'en ont pas spécialement envie ...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 12 Icon_minitimeJeu 19 Sep 2019 - 17:16

Les soutiens vont bien pour des implantations d'entreprises étrangères, entre autres quelques facilités ne font pas de mal.
Pour entrer dans le milieu moto je pense qu'il faut s'appuyer sur un nom, un passé, sinon passer par la case compétition et ne pas attaquer directement par les maxi gros cubes. On va me répliquer que la concurrence est rude, ben oui, on n'est pas mauvais en automobile avec de très vieilles marques, y compris dans certains domaines de compétition. C'est clair que ce n'est pas un segment d'avenir, d'oû ma première remarque: il vaut mieux oublier plutôt que d'aller au casse pipe, même l'électrique si elle se développait semble très risquée.
Dan
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88 daytona

88 daytona

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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 12 Icon_minitimeVen 20 Sep 2019 - 16:09

Très bon exemple,mais si un Bloor français faisait la même chose ça ne marcherait toujours pas.
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88 daytona

88 daytona

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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 12 Icon_minitimeVen 20 Sep 2019 - 16:36

Plus belle tu meurs,et pourtant ce n'est pas allé loin.

[Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 12 Sicc10
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 12 Icon_minitimeVen 20 Sep 2019 - 16:44


Vraiment pas loin en effet,car ce qui m'intrigue c'est que je n'ai jamais lu le moindre compte rendu d'un quelconque roulage de cette Siccardi...Meme pas une prise en main sur deux trois tours de circuit,meme a basse vitesse. Uniquement des tas de photos statiques sous toutes les coutures...De la a penser que le moteur était en bois...Une maquette en somme.
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woab

woab

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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 12 Icon_minitimeVen 20 Sep 2019 - 16:53

j'ai ouïe dire que ce moteur n'avait jamais tourné, et que la puissance annoncée a l'époque était une estimation.
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dga



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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 12 Icon_minitimeVen 20 Sep 2019 - 16:55

88 daytona a écrit:
Très bon exemple,mais si un Bloor français faisait la même chose ça ne marcherait toujours pas.

Ah oui, et pourquoi ?
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dga



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Pour ce qui concerne la Siccardi, ils n'ont pas eu le temps de la faire tourner, et encore moins rouler, puisque le règlement de l'endurance a changé peu avant sa présentation : les protos étaient désormais interdits, ce qui a tué le projet, qui n'avait pas les moyens de lancer une série.


Dernière édition par dga le Ven 20 Sep 2019 - 17:09, édité 1 fois
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yves kerlo

yves kerlo

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Pierre\"PhilRead" a écrit:

Sicardi...De là a penser que le moteur était en bois...Une maquette en somme.

Bien vu, lors de la première présentation il était réellement en bois, la maquette qui aurait pu servir de bases pour réaliser les modèles de fonderie. Celà étant je suis bien incapable de savoir si une suite plus concrète, en alu, avait été démarrée?


Dernière édition par yves kerlo le Ven 20 Sep 2019 - 17:23, édité 1 fois
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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Dans le genre on a connu aussi une magnifique Yamaha 750 GL 4 cylindres deux temps presentée au salon de Paris dont le moteur était en bois dont on fait les pipes...

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Srx56

Srx56

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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 12 Icon_minitimeVen 20 Sep 2019 - 17:21

dga a écrit:
88 daytona a écrit:
Très bon exemple,mais si un Bloor français faisait la même chose ça ne marcherait toujours pas.

Ah oui, et pourquoi ?

Il faut quand même dire que du côté des importateurs à l’époque, on rigolait bien.
Mais c’est vrai que personne dans la presse nationale n’a vraiment poussé....
Et c’est pas les concurrents qui allaient le faire.
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dga



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Pour en revenir à Siccardi, j'ai des photos d'ébauches de fonderies de culasse datées de 1981. Par ailleurs, la maison était un fournisseur d'embiellages, de distributions et de boîtes de vitesses pour l'industrie auto. Techniquement, je pense donc que c'était jouable.

Mais du jour où le Bol d'Or (qui contrairement aux 24 Heures du Mans était resté hors-championnat et admettait donc les protos comme la Honda RS V4 victorieuse en 1983) s'est aligné sur le règlement de l'Endurance en vigueur depuis 1980 sur le modèle TTF1, l'affaire était pliée : ils ne pouvaient plus envisager de faire courir une moto pour promouvoir une éventuelle machine de série ultérieure.

Pierre, d'où vient cet extrait que tu publies ?
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dga



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Srx56 a écrit:
dga a écrit:
88 daytona a écrit:
Très bon exemple,mais si un Bloor français faisait la même chose ça ne marcherait toujours pas.

Ah oui, et pourquoi ?

Il faut quand même dire que du côté des importateurs à l’époque, on rigolait bien.
Mais c’est vrai que personne dans la presse nationale n’a vraiment poussé....
Et c’est pas les concurrents qui allaient le faire.

Tu parles de Triumph ?
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Srx56

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Les japonais, entre autres.
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88 daytona

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@ dga d'abord la méfiance du produit français (échaudé)peur de payer les pots cassés,
pour un même produit que les japs,teutons ou anglais,il faudrait vendre 10% moins cher et là,
il faut pas rever.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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@ dga: extrait d'un forum de motos spéciales….
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Hadock



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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 12 Icon_minitimeVen 20 Sep 2019 - 18:07

[quote="Pierre\"PhilRead""]
 


Dans le genre on a connu aussi une magnifique Yamaha 750 GL 4 cylindres deux temps  presentée au salon de Paris dont le moteur était en bois dont on fait les pipes..

Mais dont la base a servi a sortir la lignée des tz750
Et l'avant et l'arrière de la partie cycle sont des elements ayant servis a la tx750 de route
Avec les normes antipollution US les Japonais ont du prendre peur et sortir un quatre temps en urgence
Moteur calé a 360 degres avec des problemes de graissage lorsqu'il etait tenu en charge mais de conception moderne
embiellage sur coussinets, arbres d'equilibrages ...
A l'epoque yamaha cooperait avec toyota pour les quatres temps
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Charly

Charly

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88 daytona a écrit:
@ dga   d'abord la méfiance du produit français (échaudé)peur de payer les pots cassés,
pour un même produit que les japs,teutons ou anglais,il faudrait vendre 10% moins cher et là,
il faut pas rever.

Tu penses que l'industrie anglaise a meilleure réputation ? lol!

Triumph fait 85% de ses ventes hors de l'Angleterre, le marché national n'est pas décisif, loin de la. Si John Bloor s'etait appelé Jean Blaure ça aurait marché ici.
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bartau

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MessageSujet: Re: [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN...   [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 12 Icon_minitimeMar 24 Sep 2019 - 10:08

Compter sur le "chauvinisme" n'est pas un bon calcul. Ce n'est pas un sentiment assez stable.

N'oubliez pas: on a gagné, ils ont perdu!

Pour ma part je persiste à croire que le but n'était pas de vendre des motos...
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Fügner

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bartau a écrit:
Pour ma part je persiste à croire que le but n'était pas de vendre des motos...

Mais alors ? [Bla, bla, bla] Industrie moto: que doit on faire ou ne pas faire? Analyse à travers le cas VOXAN... - Page 12 809262
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dga



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Pour avoir approché le père Siccardi à l'époque, je crois pouvoir dire que c'était un vrai passionné. Son fils courait en cross, et il semble vraisemblable qu'il ait avant tout voulu engager une moto en course, qui aurait ensuite débouché sur une machine de prestige dont l'image aurait servi ses activités de fournisseur industriel.

Il apparaît que les malheurs survenus en 1983 à BFG, MF et compagnie ont tari les financements extérieurs qui avaient été visés au moment du gros engouement autour d'une "moto française" vers 1980. Le changement de règlement de l'Endurance a été un autre paramètre qui a conduit à son retrait.
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Fügner

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Ils recrutaient à l'époque un emploi de dessinateur dans l’Oise a ces fins et j'avais postulé.
J'ai complètement oublié les détails de l'affaire.
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bartau

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Le créateur (de l'idée) n'est ni un imbécile ni un lapin de 3 semaines. La preuve, il baigne depuis toujours dans l'industrie la plus juteuse qui soit! (grâce à la générosité des assurances sociales)
C'est ce qu'on appelle un homme d'affaires qui connait bien les arcanes des processus industriels.
Comme toutes les personnes qui brassent de l'argent, il dispose d'un réseau d'influence... (politique, institutions, banque etc...)
Et comme c'est un homme de son temps, il connait très très bien aussi le processus des flux financiers.
Reste plus qu'à bien mélanger tout ça pour créer un procédé de ruissellement (dans ces cas là, ça marche!) via des salaires, des honoraires (genre sociétés de conseils), des locations (SCI), que sais-je encore. Inutile de vendre quoique ce soit (au contraire ça oblige à produire donc à acheter de la matière première donc diminue la quantité de ruissellement possible).
Une belle façade (une petite usine avec une petite ligne de montage, des pièces détachées, une présence en compétition etc...) et les promesses confortées par le réseau d'influence suffisent à faire rentrer de l'argent privé (participations) ET public (promesses d'embauche "à terme").
Et à la fin vendre ses parts et/ou entrer en bourse (recapitaliser)...
Tout ceci est absolument légal et non répréhensible.
C'est même très malin! (aujourd’hui le processus s'est grandement banalisé via les "start-up)
Pour vous donner une petite idée de ce qui de fait, allez constater sur le lien précédemment posté qu'une entreprise peut très bien vivre en générant 3/4 millions de CA avec des pertes de plus du double!
Et son PDG de vous expliquer (vidéo visible en tapant le nom du dit PDG sur votre moteur de recherche) que "bientôt"(!) les actionnaires seront très très satisfaits (message sous-entendu: il faut continuer à emprunter pour réussir et toucher le jack-pot!).

En tout cas, c'est comme ça que je comprends l'histoire Voxan...

Je me trompe peut-être, si ça se trouve c'est l'histoire de passionnés qui ont englouti tout leur argent dans une activité cocorico qui n'a pas marché, la faute à plein de trucs non prévus (clientèle potentielle manquant de maturité!), et qui continuent à rembourser leurs dettes en se serrant la ceinture! Mais bon...

Wakan c'est différent, c'est du pur luxe, sur mesure.
Triumph c'est différent (bien que comparable sur bien des points comme pour la plate forme commune) car il y a eu dès le début une mise en place de vrais moyens de production... avec l'investissement qui va avec!




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Dialmax

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"En tout cas, c'est comme ça que je comprends l'histoire Voxan..."

Ca ne me déplaît pas, si ma mémoire est bonne c'est un peu comme ça que certains en parlaient à la présentation du projet, ensuite on a vu la suite !
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dga



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Je me permets de m'inscrire en faux contre cette vision de Voxan, et je trouve franchement méchant de considérer Gardette comme un simple et cynique chasseur de primes : il a quand même laissé dans l'affaire une bonne partie de sa fortune personnelle (qu'il a reconstituée par la suite, mais ceci est une autre histoire).

Il était sincèrement passionné, et à mon goût même peut-être un peu trop : Voxan a été une danseuse pour laquelle il a surtout péché par inexpérience ; une inexpérience dont souffraient tout autant la Sodemo et Cheval en matière d'industrialisation et de production en série.

Quoiqu'il en soit, on n'a pas le droit de sous-estimer la centaine de salaires qu'il fallait sortir chaque fin de mois, une masse salariale démesurée et qui trahit bien le côté "déraisonnable" de son engagement.

Le cas Wakan/Avinton (ou Midual) n'a rien à voir : on n'est effectivement ni dans les mêmes cadences ni dans les mêmes investissements.
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