[MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018

Que va t'il choisir ?

La HONDA ?
Ou la YAM de JARVIS ?

Il n'a que le choix de l’embarras !! Oui je sais c'est dans l'autre sens? mais après  5 bières   (je déconne)

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Au final, il y a eu que Dovi, Marquez et Rossi qui ont passé la seconde une fois Johann dépassé. Et Dovi a dit que son pneu arrière était rincé lors du dernier tour, preuve qu'ils n'auraient pas pu rouler beaucoup plus vite durant la course..

Mais sinon, le reste, n'a pas accéléré, seul Johann a dégringolait. Sans son soucis de pneu avant (Il a pris un coup de froid, voir du gel, d'après l'interview de Turco), il aurait pu finir 4 je pense. Ce qui aurait été très bien eu égard de son weekend et des essais compliqués hormis la pôle superbe

Il est marrant, Turco: il n'y a que le pneu de Zarco qui a gelé dans son container, mais bien sur...
Il devient de plus en plus people en vieillissant !^^

sergaï a écrit:

C'est Zarco qui a fait perdre du temps a vale

C'est ce que l'on appelle une course, on sait que t'aimes pas Zarco depuis qu'il a "bousculé" ton dieu ROSSI.
Johann n'aura jamais la carrière de Vale ou Marc, mais il fait parti des bons, on a le droit d'apprécier sans être un fanatique absurde.

Tu serais pas le "cousin" d'Ouroboros sur motorsport.fr
Après nous avoir souler pendant 2 ans avec les michelins que Vale n'aime pas, Johann va être ta cible.
Tu connais vraiment trop la vitesse moto pour un mec qui n'a jamais mis les roues sur un circuit de vitesse.

Oui je sais tu cherches systématiquement la confrontation et à imposer ton point de vue.
Oui tu as toujours raison    et retourne faire le cador sur motorsport si tu est bien Ouroboros, parce qu'ici tu deviens lourd avec tes propos de "Valiban".

kenavo sergai
erwan

Pour la réponse que tu va faire, oui tu as d'avance raison

Oui, je suis d'accord avec toi! ^^
Je n'ai rien contre johann, il commence mieux la saison que l'an passé et il sera meilleur en stratégie  sur des courses  qu'il a  terminé (en tous cas, je le lui souhaite!).
Pour Turco, j'attendais mieux sur le plan technique (Zarco avait les ailerons, par exemple,preuve que tech3 et johann n'ont pas prété attention a l'appui avant,(bon vale les avait aussi, les deux seuls, je crois) mais il préfère jouer sur la Zarcomania) et Rossi a aussi fait une erreur...Pas grave, il est sur le podium!^^
Relax, Erwan!^^
Je ne suis pas Ourobidule, mais après consultation, il y a des points communs!

Concernant Turco, il ne fait que relater les propos de Michelin hein..., il n'a pas inventé une théorie de son canap Michelin dit cependant que ce n'est pas ça la cause du problème (au passage, ça confirme que le pneu a bien eu un soucis durant le transport !), ils disent que Johann a trop attaqué et qu'il était devant, du coup le pneu refroidissait plus vite et il devait taper dedans pour le maintenir en température... Du coup, ils oublient totalement Vinales qui a du taper encore plus dans ses pneus que Johann et qui était solo également (il dit dans son itw que la meule manquait d'accélération car ils ne se sont pas penchés suffisament sur l'électronique durant le weekend, et il a donc bourriné sur les entrées de virages pour dépasser et rouler vite).

Au passage, Pedrosa aussi s'est plaint d'un soucis avec son pneu arrière, là encore, un problème qui est apparu dès le tiers de la course et qu'il n'avait pas connu aux essais.

l'histoire du gel ne tient pas une seconde.
Ha, ce pneu a gelé (uniquement celui là!), nous l'avons identifié^^, n'importe quoi!!!^^
Et johann n'a jamais fait de freinages de trappeur,du genre tardif (surtout au 11ème tour!!!^^) 'suffit de regarder la course!^^
L'eau, ça gèle, dans un pneu il y a a la limite des huiles (qui figent), mais pas d'eau!
J'ai fait de l'enduro par -20 dans la neige et la glace et JAMAIS aucun de mes pneus n'a morflé!^^
Turco essaie juste de dédouaner johann, mème si au final, il donne l'info(il a attaqué trop sévèrement pour sa monte).

Bon, ok, Michelin raconte cette histoire de gel pour faire plaisir à Turco afin qu'il fasse le beau sur son bateau :)

Question de feeling pour les ailerons j'imagine, l'an passé, Dovi ne le mettait pas tout le temps, Lorenzo si. Y'a des pas kilotonnes de différences sur le pneu avec ces ailerons, c'est pas la F1, ils ne font pas gagner des secondes au tour, tout juste 2/3 dixièmes, et encore, ça dépend du circuit.

Quand au pneu unique, Pedrosa a connu un soucis également, et sur un weekend de grand prix, il n'y a pas que les pneus de course qui sont transportés, 9 choix à l'avant, 11 à l'arrière il me semble, multiplié par 24 pilotes, il suffit qu'un container ait eu des soucis de température ou d'isolation pour que 2 pneus utilisés par des top pilotes durant la course soit un poil moins endurant. Parce qu'après tout, qui dit qu'un Morbidelli ou Rabat n'a pas eu de soucis de pneu également ?

EDIT : Je n'affirme pas que Johann a eu un pneu défectueux, qu'on s'entende bien. Je dis simplement que l'histoire du gel a été signalé à Turco par Michelin (parce qu'il traîne dans le paddock, lui), ensuite, la cause exacte du problème de Zarco, j'en sais rien, surpilotage (Johann précise que non dans son interview), réglages, ou pneu, j'étais pas sur la meule ni fait la spectométrie du gommard. Simplement que Johann, qui se plaint très rarement du matériel, dise qu'il a eu un problème qu'il n'a pas connu durant les essais, Pedrosa idem, Michelin qui dit que le pneu a subi des mauvaises conditions de transport (mais disent que ce n'est pas la cause de la dégradation, reste qu'ils vont faire une investigation), je dis simplement que l'hypothèse du mauvais pneu n'est pas à écarter si facilement pour la raison qu'elle infirmerait des théories qu'on élabore (nous tous) sur le canapé Wink

Après les jugements à la serpe sur les choix et les dire des pilotes, voilà que maintenant on s'en prend à la fiabilité et aux compétences des mécanos ou techniciens.
Ce n'est plus un forum, ça devient un tribunal
Tenons nous en aux faits, et commentons sur ce que l'on connait , pas au gré des rumeurs et des bruits de chio...es

Et Sergaî, je ne sais qui tu es, mais si tu es du milieu du MotoGP tes propos sont déplacés, et si tu n'en es pas , un bon conseil,révise tes jugements à la baisse, car pour parler  de ces gens -là, faut-il encore les bien connaître et les fréquenter.[/quote]

Là tu vas emmerder les nationalistes qui soutiennent Michelin, soutiendrons ils Zarco plus que Bibendum?
Blague a part, Dani n'a que rarement brillé sur ce tracé...Surtout depuis michelin!^^
Je me tue a dire qu'ils ont tous connu des soucis d'endurance...Et peu ont fait des freinages de trappeurs pour les contrer!

1/Les pneus sur cette épreuve étaient plus tendres que l'an passé
2/L'avant était encore plus critique que l'arrière (ils étaient tous a égalité, de toutes façons, a ce niveau)
3/Tout c'est passé dans les 5 derniers tours et je ne pense pas que ce soit du au hasard, mon propos s’arrête là, il y a ceux qui ont gérés et ceux qui ont suivi une stratégie pre--déterminée...
4/zarco ne fait pas partie de ceux qui ont géré...Le bon boudin.
5/ Je préfère ces arguments plutôt que ceux a base de grand-mère!!!^^

Rose noire : tout le monde dans les box (pilotes / ingé / mécanos...etc) sont de vrais pro. Les équipes n'ont pas besoin d'être sermonnées pour se sentir responsables
Je notais juste, que vu du canapé, ce genre d'erreurs facilement visuelles (et on ne voit pas tout) doivent mettre la pression aux mécanos

Concernant l'entourage et la team de Vale, je te fais confiance, je n'ai pas vérifier les noms

Par contre, pour Lorenzo, avoir un pilote si stressé, donc stressant, ne doit pas être facile à vivre pour l'équipe....et lorsque tu vois "ta moto" faire des étincelles... tu te doutes que le rangement du box le dimanche soir va pas se passer dans la sérénité

Johann avait-il une fourche Carbone ? Valentino ? Vignales ?

Même si le phénomène n'est pas apparu lors de différents tests aux essais, une piste plus performante (?), des virages plus bosselés (j'en visualise un, mais c'est un gauche) avec moto tout pleins fait

Une question à creuser pour expliquer la détérioration du pneu avant ...

le bar est ouvert

Rien de grave cette histoire de pneu "faisandé", un cas isolé sur une petite série sans doute, et pas souhaitable à exposer ,affirmer par le fabricant car çà ne devrait pas arriver et les utilisateurs doivent avoir une confiance absolue. Bien, qui peut nous faire un petit résumé traduit de cet excellent article en Germain, je n'y comprend que dalle: ( Zarco et Honda). Merci d'avance.
Dan

Que dire des résultats de KTM toutes disciplines confondues sur cette épreuve? des forces trop dissipées? pas de quoi faire sauter Tech3 au plafond.
Dan

Dan 42 , voila mon ami Google traduction m' a fait tout le boulot .

Chez Honda, une affaire énorme est enfilée. Dani Pedrosa (32 ans) sera libéré après 13 ans et remplacé par Johann Zarco (27 ans). Marc Márquez ne m'en voudrait pas

On peut imaginer que Johann Zarco est depuis longtemps le titre le plus convoité sur le marché du transfert MotoGP, et pas seulement son deuxième meilleur temps au test de Buriram, son meilleur temps au Qatar Test (1-3 mars), sa pole position au Qatar et la longue avance dimanche dans la saison MotoGP début dans le désert.

Dan 42 , pour KTM , ils ont l' air désabusés .
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Bonne remarque! KTM pas top!
Même si c'est le premier grand prix, les résultats surtout en MotoGP sont décevants. Smith, le seul à finir...derrière des nouveaux arrivants, ça fait un peu mal aux yeux. Quand à P.Espargaro, problème physique ou technique?
Peut être que leurs "peuneus" ont pris froid (atchoummm!) aussi?

Merci pour cette "excellente traduction", très "affirmationnante en fête sur ces transferres"!
Dan

J'apprends de source sure que Zarco aurait signé pour la Suze de Iannone.

C'est ma tournée....................[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Si le passage de ZARCO sur HONDA se confirme, j'espère que PEDROSA trouvera un bon guidon. Un pilote qui a gagné 3 GP en 2017 mérite cela.
Ce serait bête -à moins que cela ne soit sa volonté- de mettre fin à sa carrière brutalement.

Il n'en a gagné que 2 en 2018: 6 pour MM, 6 pour Dovi, 3 pour Vinalès, 2 pour Pedro et 1 pour Rossi, mais c'est clair que c'est un bon.
Mais je pense que l'effet PUIG est sans pitié!
Dan

sergaï a écrit:

l'histoire du gel ne tient pas une seconde.
Ha, ce pneu a gelé (uniquement celui là!), nous l'avons identifié^^, n'importe quoi!!!^^
Et johann n'a jamais fait de freinages de trappeur,du genre tardif (surtout au 11ème tour!!!^^) 'suffit de regarder la course!^^
L'eau, ça gèle, dans un pneu il y a a la limite des huiles (qui figent), mais pas d'eau!
J'ai fait de l'enduro par -20 dans la neige et la glace et JAMAIS aucun de mes pneus n'a morflé!^^
Turco essaie juste de dédouaner johann, mème si au final, il donne l'info(il a attaqué trop sévèrement pour sa monte).

Un moment ou un autre faut admettre que l'on ne peut pas tout baser sur sa propre expérience et affirmer sans rien connaitre au sujet. Selon toi, seul l’eau gèle ? Et les produits qui "gèlent" dans les pneus, sais-tu à quelle température ils gèlent? Le seuil de gèle n'est pas zéro degré, cela dépend de la composition du produit.Les camions Michelin sont chauffés (vu à Jerez) pour ne pas que les pneus gèlent, durant le voyage, mais aussi sur le paddock. Le minimum est 18°C de mémoire.
Le concessionnaire consciencieux et pro te dira ne ne pas stocker et transporter tes pneus dans une tempé ambiante inférieure à 12° (pas certain du 12°). Qui te dis que seul ce pneu a gelé ? On en sait rien. Qui dit que le gèle a un impact sur la performance ?
Attendons que Michelin analyse ce pneu et nous donne sa version, tout comme Yamaha va, je pense, analyser les datas pour regarder ce qui a été différent (ou pas) entre la course et les essais en termes de comportement, exigence, bref attendons .

PS : Bien entendu et heureusement que les pneus enduro ne craignent pas le gel, tout comme les pneus autos, vélos, poids lourds, agricoles, mais surtout avion !

NB: On pourrait demander à Marc un article là-dessus

Dan42 a écrit:

Mais je pense que l'effet PUIG est sans pitié!
Dan

L'ambiance dans le BOX ne doit pas être au TOP

Je viens de passer 2 heures chez ma grand-mère. Si ce n'est de l'avoir vue, je n'ai aucun autre bénéfice : j'en sais ni plus ni moins qu'avant d'aller la voir.

Quoi, ici c'est pareil ? Non, pas chez les gens bien...

D'où vient le problème de gel pour les pneus utilisés en MotoGP ?
C'est très simple.
Étant donné qu'ils sont très sollicités pendant une course, la composition de leur mélange inclut de l'eau afin qu'ils ne chauffent pas trop. Fatalement, s'ils sont soumis à des températures trop basses avant leur utilisation, le phénomène du gel intervient et provoque une dilatation microscopique des fissures à la surface du pneu. Pendant la course, l'air s'engouffre à l'intérieur de ces microfissures et de la même façon dans la matière profonde de la gomme et fini par provoquer une surpression... et donc une surchauffe.
Pas étonnant que les qualités du boudin soient en chute libre pour le dernier quart de la course !



Ne me remerciez pas, c'est tout naturel...

Je n'ai jamais réussi à intégrer cette théorie de l'économie des pneus.
- En quoi ceux qui suivent le rythme du pilote devant eux feraient-ils économie de l'usure de leurs pneus puisque justement ils roulent au même....rythme ?
- Et dans le cas où un pilote (ou un groupe) se fait distancer en début de course, l'augmentation de rythme consentie pour ramarrer celui ou ceux de devant va bien engendrer une usure supplémentaire donc pas d'avantage évident  pour les derniers tours.
Je suis plus enclin à penser que -hors aléas- la différence se fait sur la capacité des pilotes à tenir un rythme en fonction du degré d'usure et que c'est variable à chaque course et pour chaque pilote.
Si quelqu'un voulait bien nous m'éclairer de manière factuelle...