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 [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018

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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 8:54

Oui, les pneus compétition slick gèlent, demande à ton revendeur.

Si tous les autres pneus ne gèlent pas, c'est parce que qu'ils sont conçus pour ça. Du vélo,au génie civil en passant par tous les engins possibles et imaginables, les pneus peuvent être utilisés par des températures très basses car prévus pour. Le pneu slick compétition n'est pas utilisé en conditions extrêmes, donc le facteur de risque de geler n'a semble-t-il pas été retenu. Il a donc des constituants en moins (ou en plus) qui gèlent.
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Bolzzzz



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 9:16

MANETON a écrit:
Je n'ai jamais réussi à intégrer cette théorie de l'économie des pneus.
- En quoi ceux qui suivent le rythme du pilote devant eux feraient-ils économie de l'usure de leurs pneus puisque justement ils roulent au même....rythme ?
- Et dans le cas où un pilote (ou un groupe) se fait distancer en début de course, l'augmentation de rythme consentie pour ramarrer celui ou ceux de devant va bien engendrer une usure supplémentaire donc pas d'avantage évident  pour les derniers tours.
Je suis plus enclin à penser que -hors aléas- la différence se fait sur la capacité des pilotes à tenir un rythme en fonction du degré d'usure et que c'est variable à chaque course et pour chaque pilote.
Si quelqu'un voulait bien nous m'éclairer de manière factuelle...

Sans certitudes aucune, il me semble avoir lu l'interview d'un pilote (Marquez si ma mémoire est bonne) disant que le fait de suivre Zarco (ou un autre pilote, peu importe) lors de ce GP lui a permis de ne pas trop refroidir son pneu avant, ce qui aurait été le cas si personne n'était devant lui. A fortiori, il pouvait "moins taper" dans ses pneus pour les tenir à température, d'où une meilleure gestion de ceux-ci... CQFD ? Rolling Eyes
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 9:53

Hahem...Quels composants?
Parce que l'explication de Loupio a base d'eau sur des slicks qui fonctionnent a plus de 100°, et ses histoires de surpression (les pneus sculptés ne le sont pas par hasard: ils sont ventilés et les sculptures les refroidissent et les pneus sportifs dernière génération de route ont des sculptures profilées dans ce but, alors l'air qui pénètre "la structure du pneu" et cause une surchauffe, va falloir m'expliquer!^^) , je veux fumer ce qu'il fume!
La chaleur et la lumière du soleil peuvent dégrader des pneus, et il y a des huiles (huile plus eau= émulsion instable) dans les gommes (vous avez déjà vu des pneus devenir "bleus"), a la rigueur, que les huiles en figeant fissurent légèrement les gommes, j'aurais avalé, mais, là....
Bon, je sens qu'il est possible que j'apprenne un truc, là et je m'en réjouis d'avance, j'espère juste une meilleure explication....
Il y a différentes façons de tenir un rythme, visiblement les yam ne sont pas les plus rapides et n'ont pas la capacité de gagner du temps en ligne droite, voire en accélération face aux ducati et mème honda.
La réponse de Zarco a été de retarder ses freinages et d'entrer rapidement en courbe, je n'ai pas besoin de penser que sa gomme avait un défaut, les tests ne sont jamais aussi exigeant que la course, il a pensé que ça pouvait passer et s'il a chuté l'an passé,, c'est a cause du refroidissement de sa gomme avant dans un virage a gauche (sur le site de Marc, on peut lire qu'il y a plus de 38 secondes entre le dernier virage a gauche et la courbe ou il a chu.).
Alors une surchauffe pouvait lui paraître exclue.
Au moins sur le coté gauche...Mais les gommes ont changé et a droite, c'est pas passé, c'est tout.
M'enfin, en regardant la course, on voit que simplement en gérant l'arrière, son rythme est insuffisant pour créer une différence, en repoussant ses freinages pour garder sa position, il a scellé son sort...
En prenant l'aspi, il aurait pu économiser l'arrière (et en profiter ailleurs sur le tracé) et gagner du temps et de la vitesse, et il aurait eu un repère pour freiner plus tôt, moins fort tout en se plaçant en trajectoire sans perdre de terrain.
C'est cette progressivité qui évite de brûler ses pneus.
Lui essayait d'adopter le rythme le plus rapide en gérant l'arrière qu'il pensait être un point faible, (mais finalement, la majorité des coureurs ont eu un problème avec l'avant) les autres ont calqués leur vitesse sur la sienne en pouvant s'adapter.
Ces mecs ont tous tournés en 1'55 voire moins et là, ils sont proches de 1'56, et personne n'attaque Zarco...Et j'ai montré avec les chronos que l'attaque a porté  sur la fin de course et sur très peu de tours, le diable est dans les détails , pour moi, johann paie juste le fait de n'avoir pas pu emmagasiner de l'expérience sur l'épreuve de l'an passé.


Dernière édition par sergaï le Mar 20 Mar 2018 - 10:02, édité 1 fois
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 10:01

Il y a plein d'enseignements à tirer de ce GP et pas qu'en MotoGP mais là c'est trop... Dommage.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 10:03

Quand j' étais avec un pilote du FSBK ( Ducati 1198 R ) et de plus il était pilote Michelin , la temp. de chauffe des pneus était de 120 ° pu 130 ° suivant les pneus avec les couvertures de Michelin qui descendent beaucoup sur les côtés et dans ce cas comment se comporte l' eau incluse dans la gomme .
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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 10:12

EDOUARD Jean a écrit:
Quand j' étais avec un pilote du FSBK ( Ducati 1198 R ) et de plus il était pilote Michelin , la temp. de chauffe des pneus était de 120 ° pu 130 ° suivant les pneus avec les couvertures de Michelin qui descendent beaucoup sur les côtés et dans ce cas comment se comporte l' eau incluse dans la gomme .

La température de chauffe est de 90°C, minimum une heure, pas 120°C ou 130°C, ton copain pilote Michelin ne suit pas les consignes lol!

Pour ce qui est de l'eau dans les pneus, je pense que c'était une blague, comme l'histoire des fissures.
Apparemment, tu n'es pas le seul à avoir pris ça au premier degré
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R one

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 10:15

Oui Loupio Déconnait lol!
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loupio

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 10:22

C'est bien R One, y'en a au moins un qui suit...

Je n'imaginais pas l'ombre d'une seconde que je serais pris au sérieux !!!
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http://www.international-racingshow.com
EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 10:32

Pasky , on avait un technicien Michelin à demeure qui s' occupait complétement de tout sur les pneus , temp , pression , relevé des t° au retour avec la sonde et suivant les t° il nous faisait modifier la charge arrière et il notait tout ça sur une fiche en référence du code barre du pneu , ensuite Michelin récupérait les pneus après les séances , quand au 120 / 130 c' était le chiffre qui était affiché sur le thermomètre des couvertures .
Pour ce qui est de l' eau , c' est vrai que j' y ai plongé avec les 2 pieds dedans . Moi qui vous faisait confiance .
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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 10:39

EDOUARD Jean a écrit:
quand au 120 / 130 c' était le chiffre qui était affiché sur le thermomètre des couvertures .
Pardon d'insister, mais il y a un truc... je ne mets pas ta parole en doute, mais les valeurs que tu annonces me paraissent bien hautes. La valeur officiellement est de 90°C pour les slicks et 45°C pour les pneus pluie. D'autre part, je ne suis pas persuadé qu'une couverture puisse chauffer ton pneu à 130°C sans cramer la surface.
Ou alors les valeurs affichées sont volontairement fausses afin de tromper la concurrence ?


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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 10:51

Je ne sais pas , mais ils n' avaient pas voulu nos couvertures et ils nous prêtaient les leurs , je ne peut pas dire le pourquoi ou le comment .
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pma



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 11:16

C'est du celsius ou farenheit ?

parce que 130 F = 55 C (à peu près).
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 11:21

Là tu m' en demande trop .
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 11:40

Loupio, t'en as encore de ton herbe?^^
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 11:48

Les récentes performances de Johann Zarco inspirent les Pit-Laners ...

Les peuneux restent au coeur des spéculations.
Faut-il, comme dans le Ricard, mettre (ou pas) de l'eau dans les peuneux  
A Bormes les Mimosas ils devraient tout de même être au courant scratch
Peut être des réponses ce weekend ... au Ricard ?

En tout cas l'enthousiasme ne faiblit pas.


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PS : Wink  et
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Ricovdue



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 12:17

Je confirme pour la chauffe des pneus slick Michelin
Le technicien Michelin conseillait 110° au minimum, très compliqué a obtenir
Le pilote que je suivais a dû investir dans des couvertures car les siennes ne montaient pas au-delà de 100°
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Ricovdue



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 12:19

il y a -t-il une explication pour le frein arrière d' Alex. Marquez ?
je ne trouve rien pour l'instant
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Alain Gwada



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 15:21

Vu la t° au Quatar ,les containers doivent être climatisés et les pneus juste sous l'évapo ramassent plus (avec ou sans flotte dedans).
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 16:20

Ben, voilà une légionellose a infecté le pneu de johann...
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mar 20 Mar 2018 - 23:33

Les courbes des vitesses de la course du Qatar parlent .

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erwan#26

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mer 21 Mar 2018 - 2:26

Vos histoires de pneumatiques me font un peu sourire mais je vais essayer d'apporter quelques informations...

Je roule depuis 2016 en MICHELIN. Je n'ai pas la prétention de connaitre les pneus MotoGP mais voici mon expérience avec les POWER CUP Ultimate de FSBK.

Il faut conserver les pneus au dessus de 10°, on peut dire qu'ils "gèlent" mais il ne faut pas l'entendre comme le phénomène qui se produit sur vos pare-brise
Des composantes se cristallisent et perdent leurs spécificités une fois passé en dessous d'une certaine température.

Ensuite, oui j'ai également des couvertures qui chauffent à plus de 110° spécialement pour les MICHELIN, c'est leur température de fonctionnement élevé (aux alentours de 170°) qui réclame une chauffe sous couverture supérieure à 100°.

Voila, il ne s'agit uniquement de mon expérience et non des pneus MotoGP qui ont une technologie encore plus avancée !

A+ Erwan


Dernière édition par erwan#26 le Mer 21 Mar 2018 - 3:47, édité 1 fois
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sergaï



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mer 21 Mar 2018 - 3:34

Ha, un pilote s'exprime au sujet des GP!
Merci Erwan26! d'intervenir dans cette discussion plus (ou moins pour certains) décontractée !
Les michelins  semblent fonctionner d'une manière pointue et spécifique sur le plan des températures, que ce soit au niveau de la série ou du MGP, apparemment.
Turco dit que le pneu de johann a gelé mais il n'y a pas de confirmation officielle pour l'instant, il est vrai que les conditions climatiques françaises ces derniers temps peuvent rendre crédible sa déclaration, la preuve: il neige actuellement en provence (MERDE,MES GOMMES!!!Ouf...C'est du dunlop)(pour la SRC, c'est pas une bonne nouvelle, si ça dure!) alors qu'on entre dans le printemps (dur de "penser printemps"!^^)


Dernière édition par sergaï le Mer 21 Mar 2018 - 3:37, édité 1 fois
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mer 21 Mar 2018 - 3:35

Merci pour cet éclairage, Erwan
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jbtromain



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mer 21 Mar 2018 - 10:36

Top l'explication merci :)
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Pasky

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   Mer 21 Mar 2018 - 12:22

Grand merci pour l'explication Erwan, je ne pensais pas que la limite soit 10°C, j'avais en tête 18°C. J'avais bien précisé que c'était une valeur "de mémoire". lol!
Merci donc.
En revanche, je suis très, très surpris quand tu parles de pneus fonctionnant à 170°C et de couverture chauffant à plus de 110°C scratch
Durant un stage à Issoire, Michelin a expliqué que la température de chauffe ne devait pas excéder 90°C sur une heure et plus, et pas plus de 100°C durant 20mn maxi.
De la même manière, Michelin disait que la température de fonctionnement avec un top pilote ne devait pas dépasser 145°C sous peine de problèmes. scratch scratch
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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018   

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[MotoGP] GP 2018 Qatar 16, 17 et 18 mars 2018
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