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 [Oldies] Les Aermacchi deux temps

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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Dim 11 Nov 2018 - 9:23

Belle photo de Paso à Rungis en Octobre 72 sur la 250 avec laquelle il va gagner

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Les photos de Rougerie sur 250 avec le #1 sont rares
En Mars 74 à Magny Cours pour le million c'était le cas ........si la photo ci-dessous est bien légendée

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En Juin 73 toujours à Magny Cours pour le million quel numéro avait Rougerie ?

Sur la photo ci-dessous le carénage porte des stickers ELF HIT différents
Où cette photo a-telle été prise ?

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MJL



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Mar 13 Nov 2018 - 22:18

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J'ai trouvé cette photo en me baladant sur le web. Apparemment c'est le Ricard.
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Mer 14 Nov 2018 - 9:06

Le 30 Mars 75 au Castellet Rougerie finit 7ème
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zilo



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Mer 14 Nov 2018 - 22:12

Pourquoi la moto de Paso a un autopeguant Bottelin Dumoulin alors qu il utilisait du Menani ?
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Ven 16 Nov 2018 - 18:59

Essai de synthèse sur les 250 utilisées par Paso en 71...........partie une

Le tout premier modèle avec la fourche et les freins de l'Ala d'oro 4 temps, les poly de la même origine avec le réservoir dernier modèle avec le tunnel hâtivement bouché et la selle à couverture à pressions
Le cadre est gris

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Une seconde 250 est vite construite comme le montrent ces photos prises lors d'essais à Modène
Le cadre devient rouge, la selle est du type 71 commune aux Oro avec une coquille recouverte de sky fixée sur le corps de selle
On essaye différents échappements, freins aussi bien à l'avant qu'à l'arrière ainsi que différents carénages

Plusieurs sources font état de quatre 250 construites
Je n'ai pas assez d'éléments pour confirmer cette hypothèse car les changements sont tellement nombreux d'une course à l'autre que c'est un vrai pastis !
Mais Mascheroni, il sait, lui

230 Ceriani étroit à l'avant et 180 Fontana à l'arrière

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230 Ceriani large à l'avant et 200 Ceriani

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Le 21 Mars à Rimini aux essais: nouveaux échappements, selle différente, barre de réaction du frein arrière trouée
La contenance du réservoir de l'Ala d'oro est suffisante pour les courses du championnat national

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Pour les GP ce n'est pas le cas et un nouveau réservoir "Grand Prix" est adopté afin d'étancher la soif de la bête
Ici en Mai à Hockenheim, second GP de la saison......je n'ai pas de bonnes photos pour le premier à Salzburg

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En Juin à Assen les cylindres sont encore en fonte (photo collection FMD, copyright)
Les mal-voyants reconnaîtront peut-être une 250 au premier plan

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En milieu de saison les cylindres deviennent en alu

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Fin septembre pour le dernier GP à Jarama le gros réservoir est toujours de mise
Le Ceriani est du modèle à écopes larges

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Pour la dernière course du championnat italien le 10 Octobre à Ospedaletti San Remo, Paso préfère la seconde machine à Ceriani étroit, montée avec le gros réservoir GP

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à suivre........
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Ven 16 Nov 2018 - 19:10

Beau boulot
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Ven 16 Nov 2018 - 19:34

Michel

Ballade dans mes archives...

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Modena 71


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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Ven 16 Nov 2018 - 19:38

De chez Bourdache, légendées "Chateau de la Crete " les deux suivantes...

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Bonera Monza 71


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Bonera Laverton 76


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Villa Brno 74

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Ven 16 Nov 2018 - 19:44

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Alberto et Nello Pagani  Monza 68


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Peter Durr Ospedaletti 69


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Paso Montjuich 72


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Bonera Assen 73, pas au prog...


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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Sam 17 Nov 2018 - 11:33

Cette photo, Christian, c'est bien Assen en 73 mais en 350 avec une "moto d'importateur" faisant partie d'une petite série de machines spéciales refroidies à AIR qui préfigure la série des compé-clients basiques refroidies à EAU lancée en 74
Ce ne sont pas des machines "usines" dans le sens propre du terme
Une série identique sera construite en 250, toujours en 73

Kneubuhler et Toracca rouleront aussi sur ce type de machine en 350
Bonera a acheté cette 350 de ses deniers mais bénéficiait d'un suivi technique de l'usine....cette machine s'est révélée être un sac à problèmes
Après le décès de Paso il récupérera des machines (à Eau) de ce dernier et bénéficiera d'un contrat oral de pilote d'usine

Sur le programme (Sidonie) il est inscrit avec le #36 sur une Yam

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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Sam 17 Nov 2018 - 13:54

Etonnant le petit logo DRS (Dürr Renn Sport) sur le carénage, alors que l'ingénieur Peter Dürr travaillait au service course Aermacchi pour le développement de la 125...?
Prestataire alors, après avoir développé le moteur 125 Mondial, puis MV, puis ses propres DRS

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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Mar 20 Nov 2018 - 10:23

Essai de synthèse sur les 250 utilisées par Paso en 71..........partie deux

Nous avons vu que Paso a utilisé cette 250 avec un Ceriani à écopes étroites pour sa dernière course à Ospedaletti en 71
La machine semble neuve

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En 72 pour le GP de Charade, Paso arrive avec quatre machines, une paire de 250 et une de 350, chaque paire étant composé d'un modèle 71 et d'un modèle 72 avec le nouveau cadre
Christian, entre deux canettes, a su figer cette instant avec les deux machines destinées aux essais
Charade étant le second GP de la saison, on peut supposer que l'équipe a répété le shéma des quatre machines qu'il avait dû adopter au Nurburgring et à la course inter de Salzburg qui ont précédé
Tout document s'y rapportant est le bien-venu
Cette 250 de Charade semble être celle d'Ospedaletti

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De son côté Leconte récupère pendant l'inter-saison 71/72 une 250 ex Paso 71 avec laquelle Rougerie va conquérir le titre national 72
Rougerie va l'utiliser en Avril à Pau (2 manches, second et premier) Si quelqu'un a des photos de cette course
Tout document ou anecdote concernant les motos (250 et 350) dont Leconte a disposé en 72 (uniquement) est le bien-venu
Nous retrouvons le binôme à Charade

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Cette machine semble être celle utilisée par Paso à Jarama fin 71

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Toujours Charade

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Rungis avec peut-être la même moto, la déco a changé

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Là avec le #1, je ne sais pas où c'est

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N'oublions pas la dernière course comptant pour le championnat national à Montlhéry le 1er Octobre où l'usine envoie une 250 modèle 72 de Paso (la bellisima) pour assurer le titre face à Bourgeois qui dispose aussi d'une 250 Yamaka officielle

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Rougerie, 250 lieu non identifié, pub bottelin Dumoulin......comme dit Zilo, pourquoi ?

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Cette machine a survécu, ici vue à la Sunday Ride 2017

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Une autre mère-grand de 71, donc ex Paso, avec Ceriani étroit a aussi survécu en Italie
N'oublions pas qu'il y a aussi peut-être eu deux autres grandes tantes en 250......

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Mar 20 Nov 2018 - 12:04

@ Oui Yves; Peter Durr était bien un préparateur "freelance" dans le domaine du deux temps tout comme Joe Ehrlich par ex sauf que Ehrlich a travaillé dans des domaines beaucoup plus variés (motos , autos, bateaux) toujours en deux temps.
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Mer 28 Nov 2018 - 20:03

Assen 98


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Vénézouhéla 77


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Villa et la 500





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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Jeu 29 Nov 2018 - 18:25

Fisher sur Harley 250, qu'elle année ?

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Jeu 29 Nov 2018 - 19:46

1975. Voir le topic ad hoc «daytona 75 »
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Jeu 29 Nov 2018 - 19:51

Merci

Ah ben oui, je venais de trouver toute une série de photo..................qui sont déjà dans ce topic........

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Mar 4 Déc 2018 - 10:51

L'Aermacchi/HD bicylindre "à cadre Manx"..........partie une

Au début des années cinquante Norton adopte sur ses machines de course un nouveau concept de cadre qui va révolutionner la tenue de route jusqu'ici aléatoire
C'est le fameux "featherbed" (lit de plumes)

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En 71 un constructeur anglais, John Tickle, s'en inspirera pour créer son propre modèle dans lequel il installera moteur et boite Manx provenant du stock de pièces du département course après la fermeture de ce dernier
Une petite série sera construite de façon artisanale

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Les différences d'avec le modèle Norton original sont mineures

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Retour à Varese début 71 où les nouvelles 250 et 350 de course vont bénéficier pour cette saison du cadre "71" en partie inspiré de celui des Ala d'oro quatre temps
Une poutre centrale part de la colonne de direction mais celle-ci est de diamètre plus petit et se dédouble en deux tubes qui passent derrière le moteur et rejoignent les deux tubes en forme de double berceau qui partent du bas de la colonne de direction
Au dessus du moteur un renfort horizontal rigidifie le tout
La tension de chaîne se fait à l'aide de tirants traditionnels en bout de bras occitan provenant des Oro

C'est le cadre ci-dessous:

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Ce cadre sera remplacé pour la saison 72 par un nouveau type
Rien de Featherbed jusque là

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Au cours de la saison 71, probablement dans le but d'améliorer une tenue de route qui ne donne pas satisfaction, un nouveau cadre voit le jour
Il ressemble étonnamment au modèle Tickle apparu à la même époque

Chez Yamaha et Suzuki il y a déjà longtemps que l'on a adopté cette configuration et ce choix chez Aermacchi ne fait que suivre la tendance
On retient le croisement des tubes "à la Manx" au niveau de la colonne de direction cependant pour la tension de chaîne on adopte un excentrique en bout de bras oscilllant, solution chère à Guzzi

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Cette moto dans sa première configuration est montée avec le 230 Ceriani étroit et une selle Oro à coquille comme ses soeurs 71

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Le moteur arbore des cylindres à huit ailettes donc on pense à un 250
Cependant l'espace anormal entre cylindre et culasse fait douter et comme les courses des 250 et 350 sont respectivement, en 71, de 50 et 59.5mm il se pourrait que ce soit un 350
Les fonderies alu des cylindres sont du premier type et faute de moyens "on prend ce que l'on a sous la main"

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Je pense, jusqu'à présent, que cette partie cycle n'a été construite qu'à un seul exemplaire
Nous la voyons réapparaître à Monza en Septembre 71 avec Paso
Ce numéro 1 m'intrigue et me fait penser à une 250 car si c'est une 350, je vois mal Ago présent à cette course abandonner sont number one
RENSEIGNEMENTS BIEN VENUS

Cette moto arbore un nouveau carénage ainsi qu'une selle unique chez A/HD
Le réservoir qui me semble en alu est original avec sa pente douce vers l'arrière
Il comporte un bouchon au milieu (à mi hauteur !)
On note le détail des tubes du cadre et l'excentrique à l'extrémité du BO
Les pots sont courts et font penser à une 250

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Le Ceriani est du modèle étroit

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La moto n'a peut-être servi qu'aux essais

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A SUIVRE
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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Mar 4 Déc 2018 - 11:35

Je suis toujours admiratif du featherbed de Rex Mac Candless, ingénieur de talent, c'est une pièce de génie, rigide, souple pour absorber les vibrations de ces big monos, très léger avec ses tubes en Reynold 531. Il est difficile de savoir s'il a été conçu à l'instinct ou avec moult calculs, probablement un peu des 2, en tous cas il ne devait pas être facile de le fabriquer à l'époque oû il n'y avait pas de cintreuse numérique, chaque "panneau latéral"en une seule pièce doit bien être extirpé d'un tube de 2,5m de longueur. Associé à une excellente fourche ( Roadholder) il a fait merveille avec tout un tas de moteurs, copié et recopié par de nombreuse firmes, au moins sur ses grands principes.
Dan
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Mar 4 Déc 2018 - 12:01

Dan je te conseille vivement la lecture du livre "To make a better mousetrap" de R.L Jennings publié en 2002 tu sauras tout sur la vie et les différentes réalisations des fréres Mc Candless.
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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Mar 4 Déc 2018 - 12:38

[quote="Ala Zorro"]L'Aermacchi/HD bicylindre "à cadre Manx"..........partie une

Au début des années cinquante Norton adopte sur ses machines de course un nouveau concept de cadre qui va révolutionner la tenue de route jusqu'ici aléatoire
C'est le fameux "featherbed" (lit de plumes)

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En 71 un constructeur anglais, John Tickle, s'en inspirera pour créer son propre modèle dans lequel il installera moteur et boite Manx provenant du stock de pièces du département course après la fermeture de ce dernier
Une petite série sera construite de façon artisanale

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#Les différences d'avec le modèle Norton original sont mineures #

Ala Zorro, tu dois être prudent avec cette affirmation.
Différences visuelles (rien que le cadre) passe encore mais pour le reste, moteur et partie cycle, rien ne se monte l’un sur l’autre. Même la visserie, très peu compatible. Quant à la qualité.. ça reste à prouver.

Une vraie Manx, c’est bien la moto idéale. Si tous les pseudo créateurs de bitza pouvaient s’en inspirer surtout dans les détails.
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Mar 4 Déc 2018 - 14:14

Justin, depuis le temps que nous correspondons, je trouve ta remarque comment dire, étonnante

En relisant bien ce que j'ai écrit, j'ai toujours l'impression de n'avoir voulu parler que du cadre, le titre de mon essai en étant la preuve

Il me fallait faire une comparaison avec un cadre connu et le Tickle me paraissait (et me parait toujours) très proche de celui de cette Aermacchi prototype

La culture technique et historique des différents lecteurs suivant ce forum étant très différente, j'ai pensé qu'il était utile d'expliquer ce qu'était un cadre Tickle et de rappeler ses origines et ce d'une façon très superficielle afin de ne pas alourdir la présentation

En me relisant je suis certain de n'avoir pas donné l'impression de faire un comparatif entre une Norton Manx et une Norton Tickle

"Ala Zorro, tu devrais être prudent" me dis-tu......Si tu savais le temps et l'attention que me prend l'écriture d'un tel essai !

A propos de Manx, un ami m'a approché récemment pour avoir des renseignements sur les années modèles et la numérotation de ces machines avant un achat
J'ai (peut-être mal) parcouru PitLane et je n'ai rien trouvé

Peut-être pour toi est-ce l'occasion d'ouvrir un topic traitant ce sujet........ainsi qu'un autre comparant les avantages et inconvénients distinguant une Norton Manx d'une Tickle puisque tu as l'air de maîtriser ?
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justin



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Mar 4 Déc 2018 - 17:17

Ala Zorro, je n’ai aucune intention de saboter ton message sur les Aermacchi.
Seule la comparaison de la Manx originale avec les copies qui en ont été faites m’a fait sursauter.

Je t’explique.
J’ai un copain qui est à remonter une vraie Manx et il a écumé ces copieurs anglais mais pas que afin de reconstituer au plus près sa moto et il s’avère que de toutes les pièces (garanties) rien allait. J’ai vu ces pièces neuves et je puis t’affirmer que c’etait désolant et je ne te cause pas des délais et des prix vertigineux. Alors, de loin et à l’oreille je conçois mais pas plus. Mais à défaut, si ça réjouit encore quelques admirateurs.
Michel, t’as dû en croiser de ces (refabriquants) trop souvent même une belle peinture ne cache pas tout.
Accepte mes excuses pour avoir utiliser ton texte sans réfléchir aux conséquences.
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SBRUGNERA



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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Mar 4 Déc 2018 - 17:45

Bonsoir,
je ne voudrais pas mettre le "bronx" mais Ala Zorro tu écris que Tickle a monté moteur et boîte manx dans son cadre très inspiré de l'original...et il me semble que Justin dit lui que ce n'est pas une mécanique(moteur et boîte) issue du stock Norton...alors, stock Norton ou refabrication totale ou partielle avec d'autres spécifications?
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les Aermacchi deux temps   Mar 4 Déc 2018 - 19:18

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