[GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017

Là effectivement, sous cet angle, rien à dire, il l'a bien mérité !

mauto a écrit:

Là effectivement, sous cet angle, rien à dire, il l'a bien mérité !

Le pire pour lui c'est qu'apparemment cela a été filmé
depuis son box donc par quelqu'un de son équipe ou
au moins son entourage !!!

Rose Noire, ton analyse ne me satisfait pas complètement à moins que...
En gros: quand tu laisses un mulet réglé mouillé avec des freins carbone, est-ce vraiment logique?
C'est là que le "à moins que" apparait: je crois peut-être bêtement que sous la pluie aujourd'hui encore, la monte freins est l'acier, pas le carbone.
Donc:
- si la monte mouillé est l'acier, il n'y a aucune raison de ne pas faire bosser les mécanos dès, disons, les 2/3 du tour de chauffe.
- si la monte mouillé est le carbone, là par contre... fallait acheter un radar météo, c'est pas ce qui coûte le plus cher.
Je dis ça parce que les motos, notamment celles de Lorenzo ou de Folger n'étaient pas prêtes mais n'étaient pas non plus en monte acier!

D'autre part, en partant avec une moto mouillé/mouillé, s'ils passent par les stands, au moins un pneu doit être différent donc s'ils partent en pluie... c'est qu'en changeant de moto, ils doivent repartir avec au moins 1 slick!
Donc si tu mets tout le monde au boulot au bon moment au lieu de considérer que regarder le départ fait partie du boulot des mécanos, ben tu fais comme Marquez pas comme Lorenzo ou Folger et c'est à mon avis le sens de l'analyse de Ponch'.
Donc, oui, y a pas mal d'amateurs chez ces grands professionnels qui en majorité nous prennent pour des fans.

Et puis, entendre Rossi dire qu'ils ne sont pas prêts à recevoir des infos sur le tableau de bord, c'est quand même limite foutage de gueule vu les budgets alloués et le prix d'une victoire!

Il me semble que marquez a déjà utilisé des frein carbone sur le mouillé

drummers a écrit:

Après, moi je maintiens que Marquez s'est planté dans son choix de pluie soft et que ça l'a obligé à rentrer avant les autres vu la cata en temps au tour. Bref du bol dans son malheur...

suis très d'accord avec ça..et s'il avait pu continuer devant il aurais fait au moins 1ou 2 tours de plus pour éviter de tomber en slick sur le séchant.
Par contre, quand il s'est aperçu de son mauvais choix... la je pense qu'il s'est laissé doubler pour éviter que ses poursuivants le suivent dans la pit lane... C'étais surement pas prémédité mais très malin de sa part...
( en sachant que la consigne est de suivre le 1er et de sortir avec lui: c'est ce que Tech 3 avait reproché à Johann pur sa 1ere course sous la pluie)

@ tonton : oui, je crois aussi

zan a écrit:

drummers a écrit:

Après, moi je maintiens que Marquez s'est planté dans son choix de pluie soft et que ça l'a obligé à rentrer avant les autres vu la cata en temps au tour. Bref du bol dans son malheur...

suis très d'accord avec ça..et s'il avait pu continuer devant il aurais fait au moins 1ou 2 tours de plus pour éviter de tomber en slick sur le séchant.
Par contre, quand il s'est aperçu de son mauvais choix... la je pense qu'il s'est laissé doubler pour éviter que ses poursuivants le suivent dans la pit lane... C'étais surement pas prémédité mais très malin de sa part...
( en sachant que la consigne est de suivre le 1er et de sortir avec lui: c'est ce que Tech 3 avait reproché à Johann pur sa 1ere course sous la pluie)

Et si ceux qu'il a laissé passer étaient rentrés dans la pit lane ??

Trop orgueilleux pour laisser passer pour quelle que soit la raison .

zan a écrit:

drummers a écrit:

Après, moi je maintiens que Marquez s'est planté dans son choix de pluie soft et que ça l'a obligé à rentrer avant les autres vu la cata en temps au tour. Bref du bol dans son malheur...

suis très d'accord avec ça..et s'il avait pu continuer devant il aurais fait au moins 1ou 2 tours de plus pour éviter de tomber en slick sur le séchant.
Par contre, quand il s'est aperçu de son mauvais choix... la je pense qu'il s'est laissé doubler pour éviter que ses poursuivants le suivent dans la pit lane... C'étais surement pas prémédité mais très malin de sa part...
( en sachant que la consigne est de suivre le 1er et de sortir avec lui: c'est ce que Tech 3 avait reproché à Johann pur sa 1ere course sous la pluie)

Je crois que s'il n'avait pas changé de gomme sur la grille, j'aurais été d'accord aussi...Mais là, NON!^^
Quand aux infos sur le tableau de bord, il y a une précision sur l'homologation qui m'échappe...

Rose Noire a écrit:

Toutes les équipes sauf celle de Marquez ont été victimes de la force des habitudes comme le disent drummers et R One:

J'interviens un peu tard, mais vous savez ce que c'est que les vacances ... :)
Non, marquez n'était pas le seul à avoir opté pour la moto des stands en configuration piste sèche. Il y avait VDS, KTM, Yamaha officielles, et peut être d'autres que je 'n’ai pas repéré.
Comme toujours bien facile de juger après course, effectivement. Si la pluie revient comme cela a été le cas tout le week end, c'est Zarco qui devient un génie et Marquez le dernier des abrutis... et oui.  

fullgazlolo a écrit:

Rose Noire, ton analyse ne me satisfait pas complètement à moins que...
En gros: quand tu laisses un mulet réglé mouillé avec des freins carbone, est-ce vraiment logique?

La majorité des pilotes aujourd'hui, utilise des disque carbone sous la pluie.

fullgazlolo a écrit:

D'autre part, en partant avec une moto mouillé/mouillé, s'ils passent par les stands, au moins un pneu doit être différent donc s'ils partent en pluie... c'est qu'en changeant de moto, ils doivent repartir avec au moins 1 slick!

Non, ils ne sont pas obligé d'avoir un pneu différent. Ce point de règlement a été modifié il y a 3 ou 4 ans au moins.

fullgazlolo a écrit:

Donc si tu mets tout le monde au boulot au bon moment au lieu de considérer que regarder le départ fait partie du boulot des mécanos, ben tu fais comme Marquez pas comme Lorenzo ou Folger et c'est à mon avis le sens de l'analyse de Ponch'

C'est bien connu, les mécanos sont des branleurs payés à rien faire...  La différence est la stratégie, et la décision qui en découle. HRC a décidé bien avant la mise en grille de faire la mot des box en config piste sèche (comme KTM par exemple) et Lorenzo et Tech3 la moto des box en configuration piste mouillée. C'est pas plus compliqué à comprendre que ça. Donc Poncharal en tant que team manager et donc ultime preneur de responsabilité et de décision aurait dû dire "JE" me suis trompé et pas "le team" s'est trompé...

tonton a écrit:

Il me semble que marquez a déjà utilisé des frein carbone sur le mouillé

Oui, cette année, mais il me semble que ce n'était qu'en qualification.

Pasky a écrit:

fullgazlolo a écrit:

Donc si tu mets tout le monde au boulot au bon moment au lieu de considérer que regarder le départ fait partie du boulot des mécanos, ben tu fais comme Marquez pas comme Lorenzo ou Folger et c'est à mon avis le sens de l'analyse de Ponch'

C'est bien connu, les mécanos sont des branleurs payés à rien faire...  La différence est la stratégie, et la décision qui en découle. HRC a décidé bien avant la mise en grille de faire la mot des box en config piste sèche (comme KTM par exemple) et Lorenzo et Tech3 la moto des box en configuration piste mouillée. C'est pas plus compliqué à comprendre que ça. Donc Poncharal en tant que team manager et donc ultime preneur de responsabilité et de décision aurait dû dire "JE" me suis trompé et pas "le team" s'est trompé...

Ponch' vient de déclarer qu'à l'avenir quand c'est incertain... le mulet sera possiblement en réglages inverses de la machine en piste pour le départ et que tant pis si pb pendant le tour de placement... passk'il faut 10-15 mn pour changer de config ce qui ne me choqie pas outre mesure dans le sens où ce n'est pas de l'endurance.

fullgazlolo a écrit:

..Ponch' vient de déclarer qu'à l'avenir quand c'est incertain... le mulet sera possiblement en réglages inverses de la machine en piste

Et peut être que ce jour là, ce sera une connerie..
Exemple : il pleut à peine, voir il ne pleut pas mais la piste est légèrement humide. Donc, la moto sur la grille est en pneus pluie dur avant et arrière. Donc la moto au box est en configuration slick. Les feux s’éteignent et dans le premier tour il se met à tomber beaucoup d'eau. Juste assez pour avoir besoin de chausser des pneus pluie softs, et pas trop pour qu'il n'y ait pas de drapeau rouge..... Dans ce cas, Folger se retrouve dans la même situation. la moto ne sera pas prête, alors que si la moto est congig pluie, il suffira de changer les roues, et elle sera prête.
La course flag to flag est belle pour le spectacle, mais comporte plus de part de chance, qu'une course 100% sur le sec ou 100% sur le mouillé.

Les prévisions météo à 1/2 heure sont, a mon avis, suffisement précises pour éliminer une bonne partie des incertitudes et préparer la 2eme moto. D'autant que la procédure qui consiste à préparer les 2 motos dans la même configuration pour palier à un pb dans le tour de chauffe me parait inutile. Est ce que cela arrive souvent?( alors qu'une piste séchante pendant la course c'est souvent) et dans ce cas quel est le classement final espéré?

sologne a écrit:

Les prévisions météo à 1/2 heure sont, a mon avis, suffisamment précises pour éliminer une bonne partie des incertitudes et préparer la 2eme moto.

Si c'était vrai, les teams utiliseraient des météorologues sur place pour décider de la stratégie. Ils ne le font pas (ils l'ont eu fait), c'est un signe fort, qui semble dire que la prévision est très aléatoire, même à 1/2 heure.

sologne a écrit:

...pour palier à un pb dans le tour de chauffe me parait inutile. Est ce que cela arrive souvent?( alors qu'une piste séchante pendant la course c'est souvent) et dans ce cas quel est le classement final espéré?

Souvent non, on ne peut pas dire ça. Mais il me reste n mémoire, Rossi (Mugello 2002?) ou Capi (Valence 2002 ?) qui tombent dans le tour de formation ... donc oui ça arrive. Et ce jour là, ils avaient la moto au box dans la configuration identique à celle en piste. Cela leur a permis de prendre part à la course. Bon ok, Rossi tombe au Mugello dans le dernier tour sous des trombes d'eau, et Capi doit s'en coller une à Valence, dans le premier virage du premier tour. Mais bon, les motos étaient prêtes.

On peut toujours trouver 1 cas ou 2 qui prouve un contraire la solution idéale n' existe pas il y a une partie de casino , on y perd plus que ce que l' on y gagne sinon Barrière serait en faillite , sur les course ils ont au moins l' aide de la météo .

EDOUARD Jean a écrit:

On peut toujours trouver 1 cas ou 2 qui prouve un contraire la solution idéale n' existe pas il y a une partie de casino , on y perd plus que ce que l' on y gagne sinon Barrière serait en faillite .

Je te l'accorde, c'est pas la majorité des cas. Ce sont les 2 seules qui me sont revenus à l'esprit, il y en a peut être plein d'autres.
Ce que je voulais dire c'est que dans ce genre de situation, ce qui est vrai un jour peut se révéler une énorme connerie le lendemain.
Quand je lis la déclaration de Poncharal, c'est à ça que je pense, et je me dis que la prochaine fois il va avoir beaucoup de pression :)
Si la stratégie de HRC avait été aussi évidente et limpide que ça, toutes les motos auraient été configurées de la même manière. Ce n'était pas le cas, ce qui prouve bien qu'il y avait une part de pari dans la décision.
Plusieurs teams avaient opté pour 2 machines différentes, et d'autres pour 2 machines identiques. On ne peut même pas dire que ce sont les plus "mauvais" qui se sont trompés, puisque Ducati officiel avait fait le choix de 2 machines différentes, tout comme Tech3.

Pasky a écrit:

sologne a écrit:

Les prévisions météo à 1/2 heure sont, a mon avis, suffisamment précises pour éliminer une bonne partie des incertitudes et préparer la 2eme moto.

Si c'était vrai, les teams utiliseraient des météorologues sur place pour décider de la stratégie. Ils ne le font pas (ils l'ont eu fait), c'est un signe fort, qui semble dire que la prévision est très aléatoire, même à 1/2 heure.

sologne a écrit:

...pour palier à un pb dans le tour de chauffe me parait inutile. Est ce que cela arrive souvent?( alors qu'une piste séchante pendant la course c'est souvent) et dans ce cas quel est le classement final espéré?

Souvent non, on ne peut pas dire ça. Mais il me reste n mémoire, Rossi (Mugello 2002?) ou Capi (Valence 2002 ?) qui tombent dans le tour de formation ... donc oui ça arrive. Et ce jour là, ils avaient la moto au box dans la configuration identique à celle en piste. Cela leur a permis de prendre part à la course. Bon ok, Rossi tombe au Mugello dans le dernier tour sous des trombes d'eau, et Capi doit s'en coller une à Valence, dans le premier virage du premier tour. Mais bon, les motos étaient prêtes.

Stoner en 2009, lors de son retour avait fait un podium je crois et une victoire, et la pôle largement sur la dernière course de la saison, puis s'en était mis une belle dans le tour de chauffe ( soit disant à cause de la procédure prévue par Ducati, modifié par la suite), avec un forfait la clé ( casse irrémédiable sur la moto). Rare mais possible y compris par les cadors.
Dan

J' ai peut être rêvé , oui ça m' arrive encore , me corriger si j' ai faux , si on passe par la Pit Lane pour changer de moto celle ci doit être équipé d' au moins 1 pneu différent , si c' est juste on ne doit pas repartir de la Pit Lane avec une monte de configuration identique , comme écrit plus haut par Sergaï .

Aucune restriction si la course est déclarée "wet" et que le drapeau blanc a été passé.

Citation :

After this time, in the MotoGP class only, machine changes are permitted
only under the following circumstances:
- If the race has been declared wet, according to Art. 1.20.
- If the White Flags have been displayed indicating that machine
changes are permitted, according to Art. 1.22.2.
In both cases, tyre warmers, changing tyres and adjustments are
permitted on the machine in the pits and in the pit-lane. There are no
restrictions on the type of tyres fitted to either of the machines.

Si c' est déclaré dry ( sec ) et que je tombe et que je passe pour changer de moto .

Les deux conditions ("wet" et drapeau blanc) ne sont pas réunies.

MANETON a écrit:

Aucune restriction si la course est déclarée "wet" et que le drapeau blanc a été passé.

Si la course est déclaré "wet" OU si elle est déclaré "dry" et que le drapeau blanc est passé.

EDOUARD Jean a écrit:

J' ai peut être rêvé , oui ça m' arrive encore , me corriger si j' ai faux , si on passe par la Pit Lane pour changer de moto celle ci doit être équipé d' au moins 1 pneu différent

Cela était vrai au début du règlement de course flag to flag, mais cela a changé pour des raisons évidentes de sécurité.