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 [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Dim 6 Aoû 2017 - 8:17

C'est quand Rossi et Marquez se tirent la bourre et que MM se bourre!^^


Dernière édition par sergaï le Dim 6 Aoû 2017 - 8:21, édité 1 fois
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biger

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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Dim 6 Aoû 2017 - 8:18

Je me suis régalé............

Il y a 3 gars en 1'57"0.

Pedrosa, Vinales et Rossi...............

1'57"4 pour Marquez qui a fait le spectacle !

Le tour de trop pour Rossi lui coûte sans doute la victoire.....................

Quand aux français, sur l'ensemble de la journée,............... c'est comme d'hab !
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janpol84

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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Dim 6 Aoû 2017 - 8:22

Juste après la course, on a eu un commentaire sans concession de Poncharal au micro de Vanessa:
On a été mauvais!
Et il a un peu détaillé: erreur de l'équipe dans le cas de Folger qui, sans ça, avait le potentiel pour finir sur le podium, voire gagner, et erreur de Zarco, qui aurait dû sortir en même temps que Rossi pour changer de machine.
C'est clair et net, et chacun sait exactement ce qui lui revient.
Bien sûr, Poncharal parle en patron, mais on voit bien qu'il ne cherche pas à accabler ses troupes, mais seulement à identifier les causes. J'ai même eu le sentiment qu'il se retenait un peu à propos de Zarco, mais il a fini par réussir à le dire d'une façon que j'ai trouvé acceptable. Sans doute pas facile à faire, mais il a dû penser qu'il fallait le faire "à chaud". On attend la réaction de l'intéressé, mais on n'est pas inquiet.
Autre info lâchée dans cet échange, à propos du sponsor principal: gros loupé de l'équipe à l'occasion d'un GP lui-même sponsorisé par le même sponsor, juste au moment où Tech3 négocie avec lui. Le sport moderne, quoi... Fufu?
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biger

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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Dim 6 Aoû 2017 - 8:27

mauto a écrit:
C'est une impression, ou le pauvre Espargaro lâche trois places pour rien ? Quand on voit le passage au stand, Iannone tombe bien tout seul en bloquant l'avant, non ?

Pesonnellement je n'aurai pas freiné et coupé l'autre quiche en deux. On aurait pû en rajouter un couche sur Ianonne...
En fait c'est bien l'équipe qui fait l'erreur de le relacher sans regarder ce qui se passe autour.........

La Dorna va devoir modifier les règles en regardant du côté bagnoles.........pour tout dire,les ravitaillements au Mans et à Indianapolis...........
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Dim 6 Aoû 2017 - 8:37

Oui, beaucoup d'erreurs d'équipe: Folger = saboté, Lorenzo= saboté...Pour une fois qu'il pouvait bien faire...Ça en est presque suspect!^^
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Dim 6 Aoû 2017 - 8:40

Ce n' est quand même pas Johann le patron dans cette boite je pense , si quelqu' un lui avait donné l' ordre au panneautage de passer au box en voyant que c' était nul avec les chronos , il aurait obtempéré en ruminant un peu mais le résultat aurait été d' un autre ordre .
Au sujet du changt. de moto ils étaient tous aggloméré sur une petite partie ( mais ils avaient les casques Playmobil ) alors que la pit lane était libre sur la longueur , il faut quoi , la moto est le démarreur au sol et 4 personnes au maxi pour l' opération , c' est là que la Dorna devrait organiser quand la météo est merdique .

Et dans ce monde de brutes un moment de respect des pilotes à l' ancien qui les a quitté trop tôt .

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japs70s

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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Dim 6 Aoû 2017 - 9:08

Moi , il y a un truc que je n'ai pas compris . la piste était plus que séchante après le moto 2 alors pourquoi les pilotes ne sont pas partis en slick ?
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mauto

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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Dim 6 Aoû 2017 - 9:23

La course étant déclarée "wet", en avaient-ils le droit ?
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biger

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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Dim 6 Aoû 2017 - 10:04

Sans aucun doute.
Il n'y a que sur nos routes de tous les jours que l'on peut se faire verbaliser avec des pneus lisses.... lol!
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Dim 6 Aoû 2017 - 12:13

Marquez a été le plus malin et les autres on t été des imbéciles. L'intelligence ça paie!
Le championnat n'est pas terminé mais il a pris une bonne option. 3 victoires comme Viñales!

Chez Yamaha ils merdent souvent. C'est ainsi.

Marquez mérite la victoire haut la main. Il a combattu mais avec son cerveau là où les quiches se sont uniquement servies de leurs burnes. L'intelligence l'emporte souvent sur la burne...


Dernière édition par pacou1 le Lun 7 Aoû 2017 - 1:39, édité 1 fois
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Tonio

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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Dim 6 Aoû 2017 - 12:30

En voyant l'après course je suis d'accord avec Monneret et Guyot, je pense qu'il les a blousé en les laissant passer, pour que personne ne le vois rentrer.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Dim 6 Aoû 2017 - 12:41

MM 93 dit qu' avec le pluie dur ça n' allait pas très bien et confirmation en allant sur la pré grille et la il fait monter un pluie tendre et c' était une erreur car ça patinait grave , donc il n' a pas reculer volontairement pour se faire oublier et il rentre pour tenter le slick , ou alors il ment et pourquoi pas .

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Pifou

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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Dim 6 Aoû 2017 - 23:41

On voit mieux là : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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mauto

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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Lun 7 Aoû 2017 - 0:51

Donc Espargaro n'y est pour rien. On lui rend ses trois places ?
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Lun 7 Aoû 2017 - 1:39

Espargaro coupe la rentrée de Iannone, il n'y a pas d'équivoque, et Iannone n'est pas tombé seul, c'est sur!
On peut se poser bien des questions sur l'organisation de ce GP: pourquoi, alors qu'il y a déjà eu des problèmes au W up, les teams MGP sont tous regroupés dans des box juxtaposés alors qu'il y a des emplacements inutilisé et que la pit lane n'est pas utilisée dans sa longueur?
Il est clair que si un ou deux pilotes entrent pour changer de moto, il n'y a pas de problème, mais s'ils entrent en majorité au mème moment?
La course est déclarée "Wet" alors que les moto2 ont détruits leurs pneus pluie sur le séchant et qu'il ne pleut pas????
Ha, mais...Si on regarde le règlement, si la course avait été déclaré sèche, évidemment, le changement de moto dépendait de la présentation de drapeaux blancs, tandis que c'est plus libre si c'est "Wet" :
"Sauf  si  la  course  est  interrompue,  dès  que  le  coureur  de  tête  a
franchi la ligne d’arrivée à la fin du premier tour, aucun changement
de  machine  n’est  autorisé.  Dès  cet  instant,  dans  la  classe  MotoGP  
uniquement, les deux procédures suivantes seront appliquées:
- Si la course a été déclarée « wet » (Art. 1.20):
Passer d’une machine équipée d’un pneu pluie à une machine équipée
d’un pneu intermédiaire ou slick, passer d’une machine équipée d’un
pneu intermédiaire à une machine équipée d’un pneu pluie ou slick
et
passer d’une machine équipée d’un pneu slick à une machine équipée
d’un pneu intermédiaire ou pluie est autorisé à n’importe quel moment
de la course.
Pour un changement de machine, au moins un pneu doit être différent
(par rapport à la machine échangée: slick / intermédiaire / pluie).
-  Si  la  course  n’a  pas  été  déclarée  «  wet  »  (Art.  1.20),  les  mêmes  
changements  de  machines  tels  que  décrits  ci-dessus  sont  autorisés
uniquement après que les drapeaux blancs aient été présentés autour
de la piste"
Autrement dit, dès le premier tour franchi, le changement est possible et c'est exactement ce qu'a fait MM.
Évidemment que MM ment:le simple fait de monter un tendre arrière sur la grille montre juste qu'il voulait faire le départ de course le plus rapide possible, afin d'emballer tous les poursuivants, et il ne se souciait pas de la longévité, vu qu'il avait apprécié a quel point la piste était sèche et qu'il comptait changer dès que possible, tout le monde encense Marquez mais il s'agissait bien d'une stratégie d'équipe, si ça se trouve, il n'est peut etre mème pas a l'origine de cette idée!^^ .
La rentrée massive des coureurs dans les stands n'a fait qu'accentuer son avantage ainsi que l'amateurisme des teams concurrents : comment était il possible que les secondes motos ne soient pas fin prêtes, surtout en regardant les pneus des moto2 ruinés sur le flanc droit????
Sur quels critères la piste est déclarée mouillée: n'y avait il pas aussi des traces d'humidité au départ des moto2 qui sont parties en slicks ?
Bref, un arrière gout demeure quand on re-déguste cette épreuve...
Qu'on ne vienne pas me dire que le MGP est ce qui se fait de mieux en termes de compétition moto!^^
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Lun 7 Aoû 2017 - 3:02

sergaï a écrit:
 tout le monde encense Marquez mais il s'agissait bien d'une stratégie d'équipe, si ça se trouve, il n'est peut etre mème pas a l'origine de cette idée!


Et si ça se trouve, ce n'est même pas lui qui pilotait ????????????????


Bon stop la mauvaise foi. Stratégie d'équipe ou non, la décision revient au pilote, il est quand même le mieux placé pour comprendre l'état de la piste, non?
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Lun 7 Aoû 2017 - 3:25

Question pilotage, il n'a pas eu a forcer beaucoup, question génie...Ben a ce compte là Folger est génial aussi puisqu'il s'est arrêté en mème temps que MM...
Nan, il faut reconnaitre un mérite a Marquez: il avait une moto pour la pluie et une moto pour le sec ce qui , apparemment sur cette course, est un exploit !
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Lun 7 Aoû 2017 - 3:29

Folger génial oui mais le Team sur ce coup pas du tout car la 2 ème moto préparée était équipée aussi en pluie .
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bartau

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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Lun 7 Aoû 2017 - 3:33

Franchement, pour éviter que les motos qui arrivent au stand ne croisent celles qui en ressortent, c'est assez enfantin. Il faut juste attendre qu'il y ai un incident, si ce n'est pas un accident, pour que ce soit mis en place. C'est comme ça pour tout ou presque.

Concernant l'anticipation sur le changement de moto, il me semble que l'équipe de Marquez est devenu extrèmement performante sur le sujet depuis un fameux incident en Australie je crois. Les historiens du Motogp pourront certainement préciser mieux que moi. Le coup du "je rentre en premier pour avoir les pneus qui permettent de coller 10 secondes au tour à tout le monde" ce n'est pas la première fois que ça lui arrive. Alors, coup de bol? Franchement j'en doute!

Chez Yam en revanche, ça donne plutôt l'impression qu'on se repose sur le génie de Rossi et/ou de Vinales. Mais les miracles, c'est comme pour beaucoup de choses, ça se prépare. La preuve (inversée hélas!) avec Tech 3.

En fait c'est tout simplement l'équipe la plus professionnelle (voire la plus homogène?) qui a eu le plus de réussite.

Rien que du très normal (et moral) en somme...

Pour Tech 3, ça va certainement s'améliorer. Le boss ne s'est pas caché derrière son petit doigt... Deux conneries presque d'affilée, la limite admissible est atteinte pour une boite privée qui a de la concurrence!.
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CatSeven

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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Lun 7 Aoû 2017 - 3:49

Bonjour,
Moi, je reprendrais les propres mots de Poncharal il y a quelques mois : "Dans des conditions aussi particulières, la limite est très ténue entre héros et zéro."
ou
"On est toujours plus intelligent APRÈS !"
Alors avec le recul, c'est normal de s'en vouloir.
Et c'est facile de faire le beau qui sait tout et voit tout depuis son canapé.
Etre au guidon, bien lire la piste, deviner la tendance météo à venir, c'est une autre paire de manches.
Je me souviens de la course MotoGP de Saint-Marin 2015, où Bradley Smith était resté en slicks, prenant parfois 20 secondes au tour.
Hervé Poncharal était en direct à ce moment là, faisant part de sa désolation.
Ce jour là, Bradley a fait 2ème !
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drummers

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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Lun 7 Aoû 2017 - 4:43

sergaï a écrit:

Nan, il faut reconnaitre un mérite a Marquez: il avait une moto pour la pluie et une moto pour le sec ce qui , apparemment sur cette course, est un exploit !  

Tu as tout dit...
Je comprends pas que les autres équipes soient restées dans leurs habitudes avec la 2 ème équipée comme la première, moto N°2 en conditions Wet et pas sèches vu l'état de la piste.

Après, moi je maintiens que Marquez s'est planté dans son choix de pluie soft et que ça l'a obligé à rentrer avant les autres vu la cata en temps au tour. Bref du bol dans son malheur...

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Mykeul

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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Lun 7 Aoû 2017 - 5:50

Ne pas oublier non plus que si Marquez et le Team Repsol Honda ont été "géniaux-rusés-stratèges-pros-enfumeurs" dans leur approche, c'est parce que la pluie n'est pas retombée durant la course. Ce qui n'était probablement pas garanti sur le moment.

Comme déja dit et re-dit :

- Entre héros et zéro la marge est mince, dans le feu de l'action,
- On est toujours beaucoup plus intelligent APRES, quand on commente l'évènement.
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R one

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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Lun 7 Aoû 2017 - 6:14

Salut
Les équipes techniques aiment bien avoir un filet de sécurité avec leurs 2ème moto identique en réglages à celle qui part en course ,on ne sait jamais ,une gamelle dans le tour de formation ou de chauffe,une pompe à essence ou un capteur arbre à cames qui se met en rideau ou un shifter qui déconne ...

Mais la configuration Piste/météo aurait du pousser les équipes à "prendre le risque" de configurer le mulet en sec .mais en Motogp on n'aime pas l'incertitude (les pneus intermédiaires ne sont plus disponibles depuis cette année selon les souhaits des teams/pilotes) et on aime bien regarder ce que fait le voisin.

Il ne s'agit pas de dire que c'est simple et que l'on aurait mieux fait mais changer le "protocole" et la jouer plus au feeling comme certains maitres es endurance savent si bien faire (avec une seule moto par définition).

Bref,le mulet en config sec dans le cas présent ,tu préviens le pilote et tu lui interdit de se bourrer avant le départ lol!  et tu l'informes que si le panneautage BOX lui est montré,il rentre impérativement le tour d'après.
le pilote a assez de boulot comme cela et n'as pas l'écran de l'ensemble de chrono,mais libre à lui de rentrer si il le souhaite et même après 1 ou 2 tours de course si il estime qu'il sera plus rapide en slicks.

Pas sur que les équipes laissent tomber " le filet de sécurité" que représente un mulet identique à la meule de course et pourtant cette fois ci et d'autres fois antérieurs ,c'est la solution qui semble adaptée mais le protocole a la vie dure surtout si tout le monde le respecte ,pas au HRC apparemment lors de cette course et bien joué pour Marquez et son équipe.

Pourtant certains techniciens ont bossés en endurance et connaissent la décision immédiate au feeling quitte à se gourer mais ce sacré "protocole" a encore de bons jours devant lui.

Mais comme toujours je peux me gourer
kenavo
erwan
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Lun 7 Aoû 2017 - 7:04

Toutes les équipes sauf celle de Marquez ont été victimes de la force des habitudes comme le disent drummers et R One:

L'habitude, toute logique quand les conditions météos sont stables sur les 10 minutes qui suivent de départ, est que le seconde moto est dans la même configuration (géométrie, suspensions, freins, pneumatiques) que celle qui doit prendre le départ en cas de problème sur la moto durant les tours de formation puis de chauffe.

Il faut environ 5 minutes pour passer une MotoGP d'une configuration pluie à sec ou vice versa, cela fait trois tours de circuit. D'ailleurs durant ce temps on ne passe pas à 100% d'une config à une autre (par exemple les raideurs des ressorts restent dans le configuration initiale, on ne modifie que les précontraintes)

Quand Marquez est rentré, sa seconde moto était dans la configuration sec, donc différente de celle avec laquelle il avait pris le départ. Ce changement était donc anticipé car il s'est écoulé bien moins de cinq minutes entre départ et son entrée dans la pit lane, mais est-ce le team qui a anticipé en commençant les interventions mécaniques un peu avant le départ pour prêt au plus tôt ou était-ce une décision d'avant course? il faudrait avoir l'avis de gens présents sur place ayant observé le travail des mécaniciens de Marquez.

Quand Folger est rentré, la seconde moto n'était pas prête. Erreur de communication d'avant course entre Folger et son team? Folger avait oublié le temps nécessaire pour changer la configuration de sa seconde moto? C'était une possibilité prévue et son team n'a pas fait les choses assez vite?

Idem pour Lorenzo?

Cela n'a rien à voir avec professionnalisme ou amateurisme, génie ou bêtise. C'est une question de décision concertée entre chaque pilote et son team donc de partage de responsabilité. Comme toute décision, elle peut être bonne ou mauvaise. Il semble que ce week-end les mauvaises étaient plus nombreuses que les bonnes.

Si le team a pris la mauvaise décision en accord avec le pilote, c'est le team manager qui est en cause car dans ce monde, le pilote n'est qu'un maillon de la chaîne et en tout cas pas le décisionnaire ultime (on peut le regretter mais c'est ainsi). NB: Rossi peut-être mis à part et encore.

Si le pilote est rentré trop tôt, c'est que les choses n'avaient pas été assez claires et partagées lors des briefings d'après course, c'est aussi la responsabilité du team manager qui est engagée sauf si le pilote est con et a une mémoire de poisson rouge (possible?).

Si le pilote est rentré trop tard, ce peut être sa mauvaise décision s'il avait été décidé avant la course qu'il prenait seul la décision, ce peut aussi être une mauvaise décision prise sur l'instant du team manager s'il avait été décidé avant la course que le team panneauterait le pilote pour lui indiquer le moment de rentrer, ce peut être aussi une mauvaise décision du pilote s'il ne respecte pas, dans ce dernier cas, le panneautage de son team. Dans quel cas de figure était Zarco ce week-end?



Quant au joyeux bordel qui règne dans la pit lane durant ces changements de motos, on peut s'interroger sur comment est-ce possible à une époque où la sécurité est une priorité affichée même parfois (souvent?) à tort et à travers. C'est bien beau de faire porter des casques de poupée aux mécaniciens... de peur qu'un VIP fasse tomber son petit-four depuis la terrasse du bâtiment des stands...

La prétendue faible largeur de la pit lane de Brno a beau dos, elle est dans la bonne moyenne. J'ai fait des endurances là bas, et cela ne pose pas de problème.

Le pire est que cela va probablement déboucher sur un addendum au règlement qui ne va qu'un peu plus surencadrer ce cirque passionnant au risque de rendre le déroulement des courses encore moins intelligibles. Le flag to flag ne doit rien à la course moto mais tout aux impératifs TV nécessaires au MotoGP, ce serait dommage et un comble qu'il fasse que les courses deviennent moins intéressantes pour le téléspectateur.


Il ne sert pas grand chose de désigner des coupables, car toutes les parties prenantes de ce petit monde font des erreurs (des mauvaises décisions et/ou des mauvaises applications de ces décisions) et nous en faisons partie en le cautionnant par la manifestation de notre intérêt pour ce monde fascinant et passionnant à la fois. La responsabilité, donc la possibilité de faire des erreurs, n'est pas un privilège du haut de l'organigramme et c'est tant mieux car cela empêche le scénario d'être écrit de la même façon chaque week-end de course surtout à notre époque où la norme, ce glaive moderne du pouvoir et de la justice, se veut agir comme un bouclier face à nos peurs ancestrales.

Vive l'incertitude... et vivent les erreurs de tous.
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mauto

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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    Lun 7 Aoû 2017 - 9:30

Que dire de plus, sinon qu'il est bien dommage que Régis n'intervienne pas plus souvent ?
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MessageSujet: Re: [GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017    

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[GP] GP de la Republique Tchèque à Brno les 4 - 5 et 6 Août 2017
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