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 [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016

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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Mar 27 Sep 2016 - 23:13

Merci herteb, voilà ma contribution.... Wink

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Mer 28 Sep 2016 - 0:29

herteb a écrit:
Pas de surprise pour le vainqueur même si on aurait pu s'attendre à un écart beaucoup plus grand.
MM à probablement pris en compte l'avertissement de début de course, il signe le record du tour avec seulement 0,035 s de mieux que Rossi. Maigre consolation par rapport au 9 points perdus Rossi est celui qui a fait le plus grand nombre de tours en tête sur ces 14 GP ( 1 tr devant Lorenzo).
Pour les pneus, maintenant peu importe si Bridg est meilleur que bib ou pas mais il me semble que sortir un nouveau pneu à chaque course ou presque pour qu'ensuite tout le monde se démerde à court terme pour s'adapter au mieux c'est pas génial  

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Ben c'est clair, Marquez attaque trop tot puis prend son temps et enfin, son rythme.
Rossi tape dans ses gommes en début de course (effectivement très rapide) et ne peut résister a Lorenzo en fin d'épreuve...
J'avais écrit:
Le "vieux" va se faire mettre dès l'entame de course...RATE !^^
MM va peut etre prendre un peu son temps avec les pneus durs, mais comment pourrait il être battu?? OK!
Lorenzo va t'il choisir un tendre avant et animer le début de course?Ben non, la fin...Mais un peu le début aussi...
Les suz (Vinales) vont -ils profiter, en ces températures fraiches de la chauffe adéquate de leur gomme arrière?
Oui! Mais ils ont usés quand mème l'arrière avant les autres...
Ce petit monde se fera-t'il déposer, le moment venu par l'ibère natif sur honda? Ben oui...
Crutchlow accentuera t'il la différence de points? Non.
Et Dovi? Imprévisible...Ça c'est vrai ça!(mais, mère Denis c'est pas de sa faute...)
Pedrosa en fin de course remontera t'il alors que dès le 5eme tour le coté droit des gommes arrières va se déliter ?? Ben non...Et c'est a cause de l'avant!!^^
Si jorge ralenti bien dès le 5ème tour, il faut attendre le 6ème pour vale (l'erreur!) et un peu plus pour MM qui se stabilise dans cette zone tout de mème...Au 18ème tour, les pneus sont morts et tous baissent de rythme, le hard arrière déclare forfait (ils ont tous le mème), MM, seul a un peu de réserve, tandis que vale, en forçant, va a la faute...
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Atch



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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Mer 28 Sep 2016 - 1:55

J était tribune 7 , super point de vue de de ce grand et long gauche en montée mais un peut loin pour distinguer les n° sur les motos. J ai trouvé que la montée mettait à mal la cavalerie des moto3 , trajectoire bien ronde. Quartararo à fait une belle course malheureusement le groupe de devant a pris l avantage grâce au aspi . Pas sûr qu il aurait pu suivre le podium mais une meilleur place était à sa portée. La course moto2 a vue la météo s assombrir, j ai vraiment crue qu ont allais vivre la course motogp sous la flotte le vent ouest ramenait dès nuage de plus en plus sombre. Zarco était d une régularité de trajectoire que j ai pas remarquée ailleurs toutes catégories confondues . Bien qu en motogp les gars semble avoir plus le choix entre trajectoire en v ou arrondi la montée, les chevaux ,le grippe, l angle de fou , c était chouette . Lors des deux derniers tours moto2 la météo a changée et le soleil est revenu pour plus nous quitter.


Dernière édition par Atch le Mer 28 Sep 2016 - 9:01, édité 2 fois
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Atch



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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Mer 28 Sep 2016 - 2:20

Mise à part le gros point noir concernant les déplacements sur le circuit, le centre est super complet. En plus de la piste GP il y a piste de karting j ai entendu du 2temps, piste de supermot j ai laisser la belle dans le fourgon :p, une piste type cross , et une piste "d obstacle". Sa mérite d être signalé. À si un truc de fou dont ont se rend pas compte quand tout les furieux passent en groupe. Les deux ducati isoler en fin de peloton nous ont offerts un concerto de shifter à la fois déconcertant et hallucinant d efficacités.


Dernière édition par Atch le Mer 28 Sep 2016 - 8:59, édité 1 fois
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Mer 28 Sep 2016 - 7:53

Atch a écrit:
Les deux ducati isoler en fin de peloton nous ont offerts un concerto de  shifter à la fois déconcertant et hallucinant d efficacités.

Tu as pu apprécier l'efficacité de la boîte seamless surtout!
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Atch



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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Mer 28 Sep 2016 - 8:55

Oui :)
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Mer 28 Sep 2016 - 10:22

Atch a écrit:
J était tribune 7 , super point de vue de de ce grand et long gauche en montée mais un peut loin pour distinguer les n° sur les motos. J ai trouvé que la montée mettait à mal la cavalerie des moto3 , trajectoire  bien ronde. Quartararo à fait une belle course malheureusement le groupe de devant a pris l avantage grâce au aspi . Pas sûr qu il aurait pu suivre le podium mais une meilleur place était à sa portée. La course moto2 a vue la météo s assombrir, j ai vraiment crue qu ont allais vivre la course motogp sous la flotte le vent ouest ramenait dès nuage de plus en plus sombre. Zarco était d une régularité de trajectoire que j ai pas remarquée ailleurs toutes catégories confondues . Bien qu en motogp les gars semble avoir plus le choix entre trajectoire en v ou arrondi la montée, les chevaux ,le grippe, l angle de fou , c était chouette . Lors des deux derniers tours moto2 la météo a changée et le soleil est revenu pour plus nous quitter.
Salut Atch!
Intéressant ton commentaire sur la course moto2 : la couverture nuageuse que tu décris a certainement fait varier la température de la piste et est a rapprocher du comportement de Zarco, je pense qu'il attendait une course plus chaude et s'était équipé en conséquence en dureté de gomme.
Ciel couvert: il s'est retrouvé trop dur et descend jusqu’à la 10ème place, le soleil revenant, il reprend du poil de la bête dans les derniers tours et limite les dégâts...
Merci pour ces précisions !!^^
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japs70s

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Mer 28 Sep 2016 - 11:25

Le pire à Motorland , c'est pour sortir du circuit le dimanche aprés les courses. Il y a des 4 voies mais on en utilise qu'une , ils font passer les motos par les grands axes et les voitures par les plus petites routes et pour finir , ils t'envoient systématiquement à l'opposé ou tu dois aller. Cela fait la 6 éme année et il n'y a aucune amélioration.
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MANETON

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Mer 28 Sep 2016 - 13:47

sergaï a écrit:

Salut Atch!
... est a rapprocher du comportement de Zarco, je pense qu'il attendait une course plus chaude et s'était équipé en conséquence en dureté de gomme.
Ciel couvert: il s'est retrouvé trop dur et descend jusqu’à la 10ème place, le soleil revenant, il reprend du poil de la bête dans les derniers tours et limite les dégâts...
Merci pour ces précisions  !!^^
Il me semble - c'est à vérifier - que l'ensemble du plateau était équipé de la même monte. Ce qui n'exclue pas une tactique de gestion de course mais écarterait la gestion d'une dureté différente.
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Sam 1 Oct 2016 - 19:50

Alors qu'est-ce que j'apprends?

Que Rossi et Lorenzo n'avaient pas le même pneu avant?

scratch

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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Sam 1 Oct 2016 - 21:34

Effectivement, Marquez avait le dur, Lorenzo le medium "moins" et Rossi le medium "plus". c'est du moins ce qui a été dit.
En ce qui concerne les interrogations de Sergaï et se affirmations :
sergaï a écrit:
Ce qui est arrivé a Pedrosa vient certainement du fait que la gomme n'ayant pas assez chauffé, elle s'est montrée peu élastique et s'est déchirée.
La gomme de Pedrosa était la même que Lorenzo, soit une des plus soft à disposition, difficile de penser qu'elle n'ait pas chauffé.
sergaï a écrit:
Pourquoi ne pas avoir aussi amené des gommes plus anciennes comme sur le GP précédent alors que les nouvelles gommes sont sensées encaisser des grosses chaleurs?
Sur le 4 gommes proposées, seule la version la plus dure (celle de Marquez, Vinales et Crutchlow) était nouvelle, les autres en revanche  étaient bien connues;

sergaï a écrit:
Les nouvelles gommes fonctionneront probablement mieux dans la tournée outre-mer
Quelles sont ces nouvelles gommes ? Et si nouvelles gommes il y a, pourquoi fonctionneraient elles mieux en outre mer, sachant que Motegi est traditionnellement humide, Philipp Island glacial et Sepang très chaud ?

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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Sam 1 Oct 2016 - 22:01

Pasky a écrit:
Effectivement, Marquez avait le dur, Lorenzo le medium "moins" et Rossi le medium "plus". c'est du moins ce qui a été dit.

Avoue quand même que c'est un peu difficile de s'y retrouver avec les informations diffusées... Very Happy


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Donc, à ton avis, le "médium +", ce n'est pas le Soft ou c'est le Soft?

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Sam 1 Oct 2016 - 22:21

De ce que j'ai compris, en fait il y avait un soft (blanc) 2 medium sans rien et un dur (jaune)
Suivant les déclarations des divers intervenants, le soft n'a pas roulé en course.
Dans les mediums, il y en avait un plus dur que l'autre, et c'est semble t il le choix de Rossi.
Lorenzo et Pedrosa entre autres, avait le moins dur des médiums
Pas très clair...
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Sam 1 Oct 2016 - 23:44

Merci beaucoup.


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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Dim 2 Oct 2016 - 10:31

Pasky a écrit:
Effectivement, Marquez avait le dur, Lorenzo le medium "moins" et Rossi le medium "plus". c'est du moins ce qui a été dit.
En ce qui concerne les interrogations de Sergaï et se affirmations :
sergaï a écrit:
Ce qui est arrivé a Pedrosa vient certainement du fait que la gomme n'ayant pas assez chauffé, elle s'est montrée peu élastique et s'est déchirée.
La gomme de Pedrosa était la même que Lorenzo, soit une des plus soft à disposition, difficile de penser qu'elle n'ait pas chauffé.

Déjà, il y avait 4 pneus de proposés : pourquoi ne pas le signaler tout de suite pour michelin?
Est-ce michelin qui a choisi de ne pas faire courir le soft?
Ensuite, il n'y a pas plus d'explications sur la destruction du pneu de Pédrosa qu'une inadéquation entre la carcasse, la gomme, les contraintes imposées par le pilote.
Le grip du circuit associé au poids de Pedrosa, me font penser qu'elle n'a pas chauffé (ou plutôt mal chauffé la gomme chauffant superficiellement et pas la carcasse) et ce, d'autant plus que Lorenzo, lui n'a pas connu la moindre contrariété (sinon, chatouilleux du train avant comme il l'est, il aurait ralenti) avec la mème gomme.

Pasky a écrit:
sergaï a écrit:
Pourquoi ne pas avoir aussi amené des gommes plus anciennes comme sur le GP précédent alors que les nouvelles gommes sont sensées encaisser des grosses chaleurs?
Sur le 4 gommes proposées, seule la version la plus dure (celle de Marquez, Vinales et Crutchlow) était nouvelle, les autres en revanche  étaient bien connues;

Bha difficile de suivre, lors du GP gagné par Pedrosa, il y avait une carcasse renforcée sur les medium et soft et le dur était dans sa première version (ancienne carcasse)
Il semble logique qu'après les résultats de cette course, michelin ait décidé de mettre a jour son dur qui s'est révélé "en dessous" des nouvelles versions.
Tu me dis que les pneus les plus softs sur Aragon étaient "bien connus", donc c'était les mèmes que lors des deux dernières courses, c'est bien ça ?
Chez bridgestone il y avait une communication assez claire sur les évolutions et on pouvait le constater sur le terrain, là, franchement, je n'arrive pas a saisir le sens d'évolution de michelin...

Pasky a écrit:
sergaï a écrit:
Les nouvelles gommes fonctionneront probablement mieux dans la tournée outre-mer
Quelles sont ces nouvelles gommes ? Et si nouvelles gommes il y a, pourquoi fonctionneraient elles mieux en outre mer, sachant que Motegi est traditionnellement humide, Philipp Island glacial et Sepang très chaud ?


Ben déjà le grip de ces tracés est supérieur a Aragon, au Motegi, c'est humide mais pas nécessairement froid.
P.I sera problématique: le grip est abrasif mais il faut un tendre devant pour tenir avec les faibles températures qu'il y a souvent et le taux de freinage assez faible ,alors que l'arrière aura moins de spinning.
Cela dit, c'est une configuration connue par les pilotes, cette année d'avoir un bon arrière et un avant, heu...Moins bon.
Reste a voir comment les carcasses actuelles vont se comporter et surtout, l'usure...Bon, l'enrobé perd de son agressivité avec le temps mais le grip sera meilleur qu'en espagne!^^
Sépang est chaud mais ça convient aux michelin, jusqu’à présent, ce sont plutôt les basses températures qui sont a redouter , le tracé a été resurfacé et mème remodelé, reste un virage mal drainé (je ne sais pas si le problème est totalement résolu )ou les conditions extérieures et climatiques peuvent jouer (s'il pleut, le problème est résolu!^^).
Voilà, sachant qu'en Aragon il y a eu beaucoup de spinning et quelques problèmes avec l'avant (aucune info sur les ducati non plus, pfff...) et que l'arrière devrait mieux se comporter, ça fait déjà un problème en moins...
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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Dim 2 Oct 2016 - 11:09

Je suis de ton vis, beaucoup de questions sans réponses qui nous poussent à faire des hypothèses.
En ce qui concerne les pneus renforcés qui ont bien fonctionné à Misano, il n'y aucune logique à les amener à Aragon, où le circuit est loin d'être aussi sévère, enfin selon moi.
Donc ce que j'en ai compris, les carcasses amenées à Aragon (et à priori pour le reste de la saison) sont celles utilisées avant Misano.

sergaï a écrit:
.Chez bridgestone il y avait une communication assez claire sur les évolutions et on pouvait le constater sur le terrain, là, franchement, je n'arrive pas a saisir le sens d'évolution de michelin...
Je n'ai pas souvenir d'une communication claire sur les évolutions des pneus Bridgestone en 2009 et 2010.  Ensuite il n'y avait la présentations des pneus le jeudi, avec toujours le même discours et l’explication du code couleur. Espérons qu'une fois la gamme stabilisée Michelin sera plus bavard.

Pour Motegi, il faut noter que le tracé est totalement différent d'Aragon avec des gros freinages moto droite. Le point le plus important sera selon moi le setting et nous devrions y voir les même pneus.
Pour l'Australie, le Bib devrait s'aligner sur ce que faisait BS, c’est à dire des pneus avant avec 2 gommes, et pour Sepang, Michelin à fait des tests en juillet, donc devrait être prêt, même si les conditions de pistes n'avaient pas été géniale, faute au nouveau système de dreinage qui ne fonctionnait pas.

Pour en revenir à la débâcle des Ducati, je n'imagine pas que Michelin puise être responsable du fait que toutes les Ducati étaient à la cave. D'ailleurs, si c'était le cas, je pense qu'ils y auraient quelques articles saignants de la aprt de Ducati.
L'avantage du mono manufacturier, dans ce cas précis, c'est que les Ducati ont utilisé les mêmes pneus que les petits copains qui on terminé devant (Aprilia)...
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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Mar 4 Oct 2016 - 18:54

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Bonne lecture !

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Mar 4 Oct 2016 - 21:55

Oui, une saine lecture!^^
Je parlais d'assumer et Goubert communique quelques infos intéressantes mème si on n'apprend rien sur Pédrosa.
Le pneu qui tourne sur la jante, ça m'est arrivé quand j'ai utilisé la pression minimum (1,3 kg) avec les gp211 et je m'en suis aperçu uniquement quand j'ai dépassé les 220 km/h (ce qui n'arrive pas si souvent), seuil ou la moto devenait parkinsonienne, c'est un mécano qui m'a donné la solution alors que je vérifiais vainement amortisseur et roulements...
Les jantes motogp ont donc un anti-dérapant en plus qui n'a pas suffit sur cette épreuve (ou a été défaillant ), et cette explication me satisfait d'autant plus que j'ai pu approcher ce qu'a vécu Dovi.
Les gommes ne seront plus remontées a l'avant, signe qu'il y avait un risque, reste a savoir par quoi elles seront remplacées...^^
Une interview intéressante !
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Mar 4 Oct 2016 - 22:21

Jouent-ils encore avec la largeur de la jante comme par le passé? 3,5 3,75 4" sur l'avant.
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016   Mer 5 Oct 2016 - 8:28

sergaï a écrit:
..Les gommes ne seront plus remontées a l'avant, signe qu'il y avait un risque, reste a savoir par quoi elles seront remplacées..
Peut être pas remplacée, après tout. Pour  Aragon, il y avait 4 gommes différentes, peut être qu'il vont se passer de celle ci et rester avec 3..
cristogrr a écrit:
Jouent-ils encore avec la largeur de la jante comme par le passé?  3,5  3,75  4" sur l'avant.
Le règlement est clair (pour une fois). La largeur maxi autorisée pour une roue avant est 4". Une écurie peut décider d'utiliser 2 dimensions de roue et 2 seulement, et ceci pour toute la saison. Donc chaque team a désigné 2 dimensions de roue en début de saison et doit s'y tenir. C'est valable aussi bien sur le sec que pour la pluie.
Donc oui, Pedrosa aurait pu mettre ce pneu sur une roue différente de celle qu'utilisait Lorenzo... mais cela pourrait il avoir un effet comme celui constaté ? Je ne pense ps sinon Nicolas Goubert aurait évoqué la possibilité
Pour la roue arrière, c'est une seule largeur de roue à choisir en début de saison.

Merci Marc pour l'article
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[GP] Motorland d’Aragon - 23 au 25 septembre 2016
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