[Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise

Non spreyer la N°5 n'est pas celle vu à Dijon en 2016 .

La voila c'est l'ultime version la quatrième de 1957 en 175c . Version améliorée par Nerio Biavati quand il est arrivé chez Morini

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C'est la moto que nous avions exposé en 2012 à Vincennes et c'est elle qui a le dosseret avec le logo mentionnant Bonnal

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Tandis que celle de Bonnal est une 250  3ème version de fin 1956 début 1957

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momodedale a écrit:

Bonnal sur 250 Rebello bialbéro
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Ouahou ! Championnat national, Montlhéry, 13 septembre 1959, splendid!

momo la 250 rebello de bonnal, c'est juste la 175 avec des plaques vertes ou c'est vraiment un plus gros moteur ? si oui, de combien ?

Ces deux-là...

spreyer a écrit:

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... elles seraient prises plutôt en 1963, non ?

FB21 a écrit:

En 62,  et à forciori en 63 le 230 Oldani est devenu un "classique"....

Au début des années 80 j'en avais monté un sur ma MZ :


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C'etait vraiment un frein extraordinaire, freinage avec 2 doigts et je pouvais faire des pointillés avec le pneu avant sur goudron sec. Il etait bien meilleur que les disques de route de l'époque.
La grille devant l'entrée d'air avait un look étonnant, j'ai cru quelle n'était pas d'origine, elle semblait récupérée sur une chaufferette du siecle précédent :

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J'avais projeté d'en monter une plus passante, mais en utilisation routiere il n'y avait vraiment aucune raison de chercher une amélioration. Lors d'un retour de vacances en duo tres chargé (camping) j'ai fait un test impossible à réaliser dans ma Normandie natale : descente de col a fond sans toucher au frein arriere. Ponçage de repose-pieds a chaque virage, essorage maxi, (ma chérie de l'époque n'avait pas peur) rien n'y a fait, pas le moindre fading jusqu'au retour sur le plat.
Une merveille ce Oldani !

La 175 cc avait un alésage de 60mm pour une course de 61mm et développait 22 CV à 9000tr/mm
La 250 cc avait un alésage de 69mm pour une course de 66mm et développait 29CV à 10000tr/mm

Tout cela sur la même base carter moteur

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Oui Didier cela peut être en 1963 Coupe de Paris ou Coupes du Salon
Mais aussi en 1964

Le casque du pilote de la Morini N°69 ressemble furieusemen à celui de JPB, bande blanche au centre et écusson "Stand 14".
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encore que là pas de bande blanche...
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Mais là oui !
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On est perdus...

Pour Charly,
L'Oldani monté sur ta valeureuse MZ était un 200 mm, sans doute largement suffisant pour calmer les ardeurs de ton mono est-allemand.
Celui dont tu as ensuite mis l'image est un 230, la référence qu début des années 60 jusqu'à l'entrée en piste des Fontana 210 mm, 4 cames puis du Ceriani 230, également 4 cames.
Ce dernier a vu se succéder de nombreuses évolutions, mais parole à l'expert, si c'est ici le lieu.
Dans le sujet dédié aux monos à culbuteurs de Varese, il a déjà donné de nombreuses informations à ce sujet.

François

momodedale a écrit:

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Oui Didier cela peut être en 1963 Coupe de Paris ou Coupes du Salon
Mais aussi en 1964

Maurice, si 1964 alors ce ne peut être que le 26 avril (Coupes Eugène Mauve, où il faisait beau). Aux Trophées du MCF du 31 mai, JPB est absent (il courait en auto au Nürburgring ce jour-là). Ensuite, Montlhéry moto pour lui, c'est fini pour cause d'accident auto à Reims en juin.

Il reste que ce sont peut-être des essais privés... Ou bien 1963. J'ai scruté de mes petits yeux myopes et astigmates les pages de M-R pour ces deux années et pas trouvé de Beltoise #69 en photo. Comme par ailleurs le total de mes copies de programme de Montlhéry culmine à exactement 0 (zéro)...

La présence de bottes de paille le long de la voie des stands (yes, The pit-lane !), évoque quand même furieusement une course, non ?
En semaine ce genre d'ornment se faisait plutôt rare.
Un indice contradictoire à ce que je viens de dire c'est qu'on imagine facilement la photo prise du balcon au-dessus des stands, et si c'est bien le cas, JP B roule dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, donc celui du roulage sur l'anneau en essais, pas celui des courses.
Encore qu'il y ait eu des courses en sens SIH.
Oui on est perdus...

En 1964 Coupes Eugène Mauve il a le N°25 Moto revue N°1960

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FB21 a écrit:

(...) Un indice contradictoire à ce que je viens de dire c'est qu'on imagine facilement la photo prise du balcon au-dessus des stands, et si c'est bien le cas, JP B roule dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, donc celui du roulage sur l'anneau en essais, pas celui des courses.
Encore qu'il y ait eu des courses en sens SIH.

Et puis à l'époque on commence régulièrement à tracer une épingle devant la tribune, non ? (Il y aurait un fort volume à écrire sur les tracés à Montlhéry.)

Le criterium BP en mai 1963 tournait à l'envers.
Mais pas Beltoise en Morini sur les tablettes.

FB

DidierF a écrit:

FB21 a écrit:

(...) Un indice contradictoire à ce que je viens de dire c'est qu'on imagine facilement la photo prise du balcon au-dessus des stands, et si c'est bien le cas, JP B roule dans le sens inverse des aiguilles d'une montre, donc celui du roulage sur l'anneau en essais, pas celui des courses.
Encore qu'il y ait eu des courses en sens SIH.

Et puis à l'époque on commence régulièrement à tracer une épingle devant la tribune, non ? (Il y aurait un fort volume à écrire sur les tracés à Montlhéry.)

Il existe un tres bel ouvrage de 385 pages sur Montlhery signé Dominique Pascal ,consacré a l'automobile mais le chapitre consacré a la construction de l'autodrome est passionnant.
 Dominique Pascal, avec qui j'ai récemment discuté longuement, travaille actuellement sur un second ouvrage qui fera cette fois-ci la part égale avec les motos.

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C'est en 64 que JPB a piloté la Morini prétée par Couturier, on parlait à l'époque d'une ex-Provini, ce qui
était fort possible. C'était de toutes façons un duo imbattable.

Beltoise à piloté la 175 et la 250 Bialbéro de 1962 à 1964 .

Il y a eu que deux motos arrivées d'Italie en 1962, une 175 dite ex-Damiani et une des premières 250 de 1958 dite ex-Provini .

En 1962, Damiani courait en course de côte avec une 175 bialbéro. Il finira sa carrière en 1964 avec cette moto .
Cela signifie qu'il y a eu au moins deux 175 bialbéro .
Il pilotera, toujours en course de côte, une 250 bialbéro 1er série de 1960 à fin 1963 .

La 250 bialbéro de Beltoise, qu'il partagera avec Herranz  et Vigreux, puis qui finira avec Appietto, est une 1er série de 1958 .
Elle pouvait avoir couru avec Mendogni, Zubani, voire Provini, qui l'utilisera en 1960, seulement un an. Son moteur comme son châssis va très vite évoluer .
Cela signifie qu'il y a eu au moins deux 250 bialbéro 1er série

Pour la 175, c'est un peu la même chose. Elle arrive en France le 2 Mars 1962 . Il la partagera avec Couturier, Herranz et Vigreux .

Présentation de Provini et sa nouvelle monture, il vient de partir de chez MV .

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Si ça peut aider , photo prise le même jour

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Merci Momo.
Mets en copie Moto-Revue pour qu'ils fassent paraître un correctif, car pour eux c'était un Rebello !
MR 1656 14 septembre 1963 Criterium de vitesse.
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Cette même moto avait aussi fait la couverture du N°658 du 28 septembre.
A part de dire qu'elle est à carter sec et cadre double berceau fermé, moi je ne dis rien sur le modèle.

Je sais la presse ne dit que des bêtises, et en même temps quelles autres sources d'information ?
Il suffit de lire ces colonnes pour voir le nombre de fois où cette revue est citée et prise pour référence.
OK il y a aussi les programmes et on ne compte pas les fois où les erreurs qu'ils contiennent sont soulignées.
Alors quoi d'autre, les acteurs de l'époque ?
Ils commencent à se faire rares, et ils étaient bien jeunes à l'époque donc avec un niveau d'expertise modeste.
Ils se faisaient passer par Herranz ou JPB sur leur "Morini d'usine".
On ne manque pas d'anectdotes sur le sujet...
Leur demander presque 60 ans plus tard de quel modèle il s'agissait, ne conduirait pas nécessairement à davantage de vérité.

Mais il n'est pas nécessaire d'espérer pour entreprendre, ni de...

François

Oui Pierre, j'ai ce bouquin depuis fort longtemps.
Un cadeau de famille, à un gamin nourri au Saint Eutrope Grand Cru...
Je t'en garde une bouteille ?

François

Cedric, la Yam en 64, je ne pense pas, d'ailleurs un peu plus haut Daniel Lheraud chevauche sa Settbello Sport derrière JPB.

FB

Ces problèmes d’identification ne sont pas propres aux italiennes, on pataugeait pareil la semaine dernière sur la 125 Honda utilisée par Tommy Robb au TT 69, mais c’est bien, ça fait travailler les méninges, et ça nous permet de parler de ce qu’on aime.

Je dirais bien trophées de vitesse 1966 avec Blosser de dos
... ou 1967 avec Chevalier

Beltoise ne courait plus sur Morini en 1966 ou 67

j'ai un gros doute sur ce Beltoise n° 69 sur la Morini 250 - je me demande si, en fait, ça ne pourrait pas être Appietto qui a utilisé le même coq gaulois que jpb - ou alors, mais vraiment étrange, quelqu'un qui a un casque de Beltoise - la Morini a le carénage tardif utilisé par Appietto
Car Spreyer dit: photo prise le même jour, et montre une Macch,i et surtout une 250 yamaha TD1, aux mains du père weiss, le sponsor de Lhéraud - ce qui veut dire que ces photos ont été prises en 66 au plus tôt - car en 64 Lhéraud était encore sur Morini et à ma connaissance, il n'y avait pas de yam TD1 en france