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 [Technique] Démarreur moto

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MessageSujet: Re: [Technique] Démarreur moto   Dim 22 Déc 2013 - 10:51

KTHonda a écrit:
janpol84 a écrit:
Ah, il faut que je cherche la photo (qui est déjà sur pit-lane) de celui réalisé avec un V-twin Ducati, le genre de truc qui doit pouvoir démarrer un V8 de Cobra 427.  Je reviens...

oaui un peu mou quand même.......  





C'est l'inverse : la WSBK sans moteur a en fait un moteur électrique en lieu et place du PSB, cette "moto" sert alors à démarrer le démarreur à roulettes (grosses!) jaunes !   
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Démarreur moto   Dim 22 Déc 2013 - 10:54

Là, Graham, tu prends le problème par l'autre bout, à savoir le régime auquel il faut amener le moteur pour qu'il puisse démarrer, ce qui n'est pas faux mais seulement différent. C'est une question qu'on ne se pose pas quand on part à la poussette, ou qu'on se laisse rouler dans une pente (plus facile). On fait rouler, en tenant débrayé car on a mis un rapport en prise, et quand on juge que ça va assez vite, on embraye.
Les différents exemples et anecdotes font penser qu'une vitesse de 10 à 30km/h peut convenir, et peu importe le régime moteur. J'imagine que dans le cas de la Manx de FF ou de ceux qui "tirent" la roue à la main, la vitesse tangentielle du pneu doit être plutôt dans le bas de la fourchette de vitesse en question, mais quand la bécane est bien réglée, ça marche.

Après, qu'on raisonne d'une façon ou d'une autre, il faut quand même un minimum de calculs pour estimer à quelle vitesse on doit faire tourner le rouleau d'entraînement, et s'il y a besoin ou non d'une démultiplication par rapport au moteur du lanceur.
Et je crois voir sur la photo que tu as insérée d'un lanceur prévu pour entraîner directement le vilo, qu'il y a quand même une démultiplication, de même que sur la plupart des voitures, le petit pignon du démarreur attaque la grande couronne du volant moteur. Donc, on n'y échappe pas vraiment...
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Gurun

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MessageSujet: Re: [Technique] Démarreur moto   Lun 23 Déc 2013 - 0:43

Pour ce qui est de la vitesse pour démarrer à la poussette:
lorsque je roulais en AFAMAC où les départs à la poussette étaient la règle, je me souviens d'avoir monté un compteur de vélo et lors du départ je ne regardais que ce satané compteur , à 12km/h et pas avant, je sautais sur le 350 Ducati pour espérer démarrer.  
Ces départs étaient vraiment chauds et le mélange 125 Aspes / 500 Manx plutôt détonant!

Maintenant que les départs se sont "modernisés", et à force d'avoir "usé" plusieurs potes, je me suis construit un lanceur à base de démarreur de Clio diesel, batterie de R21 diésel et j'ai pris 15km/h comme vitesse de référence.
Il fonctionne très bien et m'a couté moins de 150€.

Pour le lanceur avec le twin Ducat, il y en avait un qui trainait sur le challenge européen des monos pour lancer un 1098 modifié en mono. 
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Technique] Démarreur moto   Lun 23 Déc 2013 - 2:03

janpol84 a écrit:
à savoir le régime auquel il faut amener le moteur pour qu'il puisse démarrer(...) C'est une question qu'on ne se pose pas quand on part à la poussette

Je suis pas tout à fait d'accord: c'est une question assez pertinente pour un 2 temps de course avec une boite course; à la poussette en TZ350 tu es vraiment limite limite de ne pas pouvoir démarrer, t'as intérêt à pas te rater Razz

Le problème ne se pose pas vraiment sur une boite standard par contre et de ce côté là tu as raison.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [Technique] Démarreur moto   Lun 23 Déc 2013 - 9:55

janpol84 a écrit:

Enfin, parmi les anecdotes de démarrage de gros mono, je crois me souvenir que ceux qui ont vu FF, alias François Fernandez démarrer sa Manx Petty indiquent qu'il lui suffit pour ça de 50cm de poussette sans courir. Philwood peut-être, pour la confirmation? Sinon qui d'autre?

Il faut quand même atteindre la vitesse fatidique, + de 10kmh.

J'ai fait un démarreur à 2 balles, tronçonneuse 2200w a30€, châssis de cric rouleur naze, des roulements et tubes qui trainent, un peu d'usinage, transition primaire de 125 mz sorti de la sciure, c'est mes genoux qui sont contents pour démarrer la macchi à froid. La poussette, ça marche aussi.
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Démarreur moto   Lun 23 Déc 2013 - 12:51

@ Edouard :
quand je dis qu'on ne se pose pas la question, je veux dire que si on choisit de démarrer à la poussette, c'est qu'on sait à l'avance que c'est une méthode qui a de fortes chances de marcher, sinon on ne le ferait pas. Par contre, il est clair que ça peut être plus ou moins délicat, et qu'il peut y avoir des conditions à respecter, notamment en fonction de la démultiplication, et là, il faut peut-être préciser ce qu'il en est.
Sur une machine dotée de rapports de boites habituels, on sait que la poussette fera tourner le moteur plus vite sur le premier rapport, mais que l'effort à fournir sera plus important, voire impossible, et inversement sur le rapport le plus long. A charge pour le pilote de choisir parmi les différents rapports de la boite celui qui convient le mieux. Mais sur une machine de compétition comme la TZ, le premier rapport doit être assez long, voire très long, donc la vitesse minimale à atteindre doit être un peu plus élevée que sur une machine de tourisme. Mais ça, le pilote est sensé le savoir à l'avance, et en tirer les conséquences sur la manière de procéder. Et ce n'est pas au moment de pousser qu'il doit se poser la question, sinon, effectivement, ça peut louper...

@ Fügner, merci pour les infos. Je m'étonne juste de la disqueuse à 30€ : tu prévois de la changer souvent?
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Technique] Démarreur moto   Mar 24 Déc 2013 - 0:49

Ok janpol, là je te suis   

Sur une boite course je confirme qu'on démarre en première c'est déjà assez long comme ça...
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: [Technique] Démarreur moto   Mar 24 Déc 2013 - 1:15

Sur les vieux machins style tz350 le soucis vient du cdi et non pas des jambes du pousseur .....
Les cdi utilisés ne sont pas capable de fournir l'allumage avant 500 à 1000 tours .... Voir plus ....
Mes rs Honda avec allumage prog sur accu démarrent sur un tour de vilo .... Soit 30 cm .....   
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EDOUARD Jean

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Localisation : ARGELIERS dans L'Aude
Date d'inscription : 14/08/2011

MessageSujet: Re: [Technique] Démarreur moto   Mar 24 Déc 2013 - 1:19

Les RS démarrent très facilement sur la table de travail sur 1/4 de tour de roue à la main , mais il faut quelqu' un pour faire le lest sur la selle .
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janpol84

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Date d'inscription : 09/08/2009

MessageSujet: Re: [Technique] Démarreur moto   Mar 24 Déc 2013 - 1:45

Le démarreur de ma FJ n'appréciant pas la chaleur du moteur, il m'est arrivé de devoir la pousser pour la redémarrer après avoir calé au péage de l'autoroute. J'aime autant vous dire que le poids de la bête (250kg au bas mot...) n'aide pas vraiment, et je ne garantis pas d'avoir atteint les 12ou 15 km/h fatidiques; Mais l'allumage électronique a toujours été vaillant, et ça a toujours redémarré impeccablement bien, et heureusement...
Et d'ailleurs même à froid, ma FJ a toujours démarré au premier coup de démarreur, à la seule condition d'avoir des bougies en bon état, ce qui est quand même un minimum.
A part ça, j'ai toujours eu un petit penchant pour cette question des étagements de boite à vitesse. Je me souviens de la Bultaco Metralla de mon copain Camberoque, dont la première nous avait semblé extraordinairement longue, quelque chose comme plus de 45% du dernier rapport. Faudra faire un topic là-dessus un de ces quatre...
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