[Oldies] Les découvertes de Tonton Hubert (Part 3)

Tu as parfaitement le droit de ne pas l'aimer, je pense que cette couleur qui lui sied à merveille n'y est pas pour rien dans mon appréciation, dans un noir banal sans fioritures mon avis aurait été moins enthousiaste!!!!!

Je me suis posé les mêmes questions sur cette histoire de point mort, autant ajouter un petit verrouillage entre chaque rapport ne pose pas vraiment de problème qu'un système ramenant au vrai point mort me semble plus complexe, le premier moyennement intéressant le second un peu plus .

YA-1 en 1955

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Source : Japanese Motorcycle History

Si c'est juste pour parler couleurs, on pourrait aussi parler des Bantams, Hummer, Scat et autres copies derives des DKW...

Etonnant que Terrot n'en ait pas fait une... Ah mais bien sur, ils avaient Padovani au service etudes!!! ; - )

Patrick

Quand au retour au point mort d'un barillet et 2 fourchettes avec juste 1/2 "pression... Je ne vois pas comment vu que le barillet s'indexe differement pour chaque vitesse enclanchee...

Il y a bien Royal Enfield qui avait ca sur ses boites 4 après guerre, mais par un levier separe...

Je ne vois que les voitures a avoir un unique et vrai point mort entre chaque vitesse... Des que ca devient sequential, 1 vrai point mort et des tonnes de faux...

Les Harley K et Sportsters fonte peuvent demarrer au kick avec vitesse enclanchee en debrayant, ca date de 1952, introduit sur les modeles K...

Doit y en avoir pas mal d'autes c'est pas si complique que ca, il suffit que le kick attaque la cloche d'embrayage plutot que l'arbre primaire de la boite.

Patrick

janpol84 a écrit:

l'esthétique de la petite Yamaha "historique" ne me revient pas plus que ça, elle me rappelle trop certaines machines comme on en voyait beaucoup dans les campagnes reculées de mon enfance et que je trouvais moches. Du coup, même si je respecte l'opinion de ceux qui disent qu'ils la trouvent belle, je me réserve le droit de dire que ce n'est pas mon avis, et je ne vois pas pourquoi ça serait dingue de le dire, ni pourquoi mon opinion, même ultra-minoritaire, serait donc moins respectable que celles des admirateurs. La comparaison avec l'esthétique féminine me semble par contre plutôt déplacée car nettement sexiste.

J'exprimais simplement mon opinion sans animosité particulière, je respecte les opinions contraires, et finalement ça montre que tous ont des critères différents pour juger de la beauté d'un objet. C'est tant mieux. Je voulais simplement signaler que dans ton "à part ça" se trouvaient des critères qui à eux seuls rendent cette moto intéressante à mes yeux.
Quant à la comparaison avec l'esthétique (et la personnalité, faut pas l'oublier) féminine, c'était vraiment pour déconner, il n'y a pas de sexisme là-dedans: la phrase marchait aussi si je remplaçais les femmes par les hommes.
Bref, "incident" clos, je propose que l'on repasse sur cette mystérieuse boite de vitesses...

Oui, il y a pas mal de bécanes dont le kick fonctionne en débrayant en particulier plus pratique sur les tout terrains (trial, enduro, cross etc)

Les AMC avaient aussi un levier manuel pour remettre au point mort comme la 250 ci-dessous

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1) Les courses de sélecteur de l'après guerre n'ont rien à voir avec ce que nous connaissons aujourd'hui. Ce n'est pas une généralité mais une large tendance. Sur le 125 DKW de 1939 et sa descendance (MZ TS 1985), la course est considérable, environ 75mm au sélecteur   mesure effectuée sur les 2 pour les pit-nailleurs.
Sans doute la même sur ses nombreux dérivés occidentés ou orienccidentés.
2) Je sais que de vrais points morts intermédiaires ont été conçus pour économiser du carburant en roulant "en roue libre", comme sur les Trabant. Peut être aussi sur des Jawa.
Je n'y crois pas sur l'YA1, avec les limites de la croyance, encore moins pour un retour au vrai point point mort comme l'affirme Jeannin. Les traductions sont parfois fantaisistes.
3) La réalisation de la copie Yamaha est prometteuse, pleine de bonne volonté (4 vitesses), propre, avec les critères du temps, le cadre rigide on s'en fout, les freins aussi. DKW-IFA puis MZ seront très innovants et luxueux avec des freins largement dimensionnés, rayons droits, un tas de petites combines, des jantes aluminium, de quoi rendre jalouses leurs homologues italiennes que j'apprécie aussi.

Fugner, en cherchant plus d'infos sur cette boite de vitesses sur différents sites, tous les sites anglo saxons confirment cette histoire de point mort atteignable à partir de n'importe quel rapport... Mais je n'ai trouvé aucun schéma du mécanisme. La formulation de la phrase des communiqués yam de l'époque laisse très peu de place à des erreurs de traduction, et puis pourquoi ils évoqueraient cette histoire de point mort si la boite n'avait rien de particulier? Donc j'aurais tendance à y croire. En tous cas si c'est le cas, je pencherais plutôt (avec mes maigres connaissances mecaniques) à des faux points morts entre chaque rapport, plus facile à mettre en place mécaniquement qu'un complexe retour au vrai point mort, sans compter le fait que cela aurait pour désavantage de repartir de la première si on le passe par inadvertance...

Pour la valorisation des défauts, les faux points morts, ce serait déjà le coup d'un génie du marketontinje, très forts chez Yamaha !
Pas prévus mais effectifs
C'est une boite en prise directe à l'anglaise.
Comment réaliser une telle fonction ?

Elle est arrivée à Roissy cet après midi .
J'irais donc la chercher lundi .
Pour cette histoire de boite et de point mort, étant donnée qu'elle est roulante, j'irais faire un petit tour et vous dirais comment ça se passe dans la boite .
Comme ça, on sera fixés .

Et pis après tu la démonte pour voir comment c' est fait dedans !!!

Oui Oui !!! Si il faut donner un coup de main !!!

Globalement, les boîtes Yam' ne m'ont jamais paru être les meilleures, moins souples, moins précises que celle des autres japonaises. En poussant le bouchon un peu loin, on voit même qu'en MotoGP ils sont plutôt derrière Honda sur le sujet. Tout rassemblé, ça fait presque culture d'entreprise ces boîtes. Les racines sont bien anciennes apparemment. Alors, de là à supposer que ces points morts partout cachent un verrouillage mal fichu, il y a un petit pas que le soupçonneux peut s'autoriser à franchir.

Là, on est pas dans une culture d'entreprise qui existe bien mais pas pour Yamaha copiant sa 1ere moto d'une DKW ! Les suivantes n'ont d'ailleurs rien à voir, copies d'autres sources.
Puis un jour, les copieurs volent de leurs propres ailes et deviennent... les copiés !

... c'est ainsi que les produits chinois, copîes de copieurs japonais, sont aujourd'hui copiés par la Thaïlande, la Corée...

...et dont des composants équipent les motos porteuses d'autocollants occidentaux, c'est la croyance qui compte !
Les motos, produits métaphysiques parmi d'autres (je ne suis pas en dehors des mythes) ont même parfois un usage !
J'avais une Yamaha chinoise, j'ai une chinoise pour aller à Paris

... et moi une anglaise pour ne pas dépasser Grenoble...

...et moi un vélo pour revenir de l'apéro au bar du Cours de mon village les vendredi soir......je ne me rappelle plus la marque, Moldave peut-être,
Mais cela n'empêche pas ma femme de m'engueuler à chaque fois........
Les femmes n'ont jamais su apprécier la qualité mécanique......

Si effectivement on pouvait passer au "vrai" point mort en quittant la 3ème vers la 4ème, et supposant que de ce vrai point mort il soit possible de passer directement vers la 1ère... il serait un aventure passionnant de passer de la 3ème à la 4ème. Une hésitation malencontreuse te ferait arriver d'un coup en 1ère...

Oui oui, j'ai eu une 125 kawa comme ça ( de 1969 ). le point mort etait tout en bas mais tu pouvais aussi passer de la 5 au point mort puis du point mort a la premiere. ça tournait!!

Le coup du point mort de cette Yam ne m'étonne pas........je l'ai aussi lu sur une doc officielle Yamaha.
La Kawa de Gilles, mais aussi mon premier 50cc Suzuki, idéal pour la ville, qui permettait de monter tous les rapports (4), et de passer au point mort pour se laisser glisser vers le feu rouge du carrefour. Mais c'était tout en ligne ........le point mort était bien entre la 4 et la 1....

J'ai essayé sur mon vieux 1200 Bandit.....çà marche pas ! Alors je fais péter les tours pour descendre tous les rapports avant de m'arrêter au feu rouge.
Une autre solution serait de rester gaz en grand......mais çà fait un peu "roulette russe".....

Chez Tobec, ils avaient fait l'inverse.
Il y a un point mort entre chaque vitesses, sauf entre la première et la seconde...

Quoi ki n'ya dans la boite ?  Hum ?

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