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patrick888

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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 8:37

Marc a écrit:
Merci à toutes et tous pour ces photos, belles et impressionnantes!

[Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 771973 

Apparemment, ce week-end, il valait mieux être en Italie qu'au Mans... Sad
Le matos photo n'a pas trop souffert?




Ben, c 'est sensé être tropicalisé, (étanche à la pluie) mais en fait au bout d' un moment les bagues en caoutchouc se décollent, et bien sûr l' humidité ce n' est jamais bon, heureusement j' habite dans le sud, hier j' ai mis mes objos à bronzer au soleil...

Dommage aussi que dans ces cas là les gars sur les padoocks ferment leurs stands , et du coup on ne voit plus les motos.

C 'est d'ailleurs une tendance lourde sur les paddocks démo, on se regroupe par marques ou affinités , et on reste entre soi...

La bourse a été une catastrophe pour les pros, malgré la bonne volonté de la jeune équipe de chez Larivière qui s' était défoncée pour que la fête soit belle...

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Marc

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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 8:49

EDOUARD Jean a écrit:
Marc a beaucoup souffert du problème de bouffe et du décalage horaire .[Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 998726 et le WE prochain il remet ça au Mans , à présent sans pluie , une exception .[Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 771973 
Ouais ben c'est pas dit...
Pour finaliser mon accréditation 2013, il faut confirmer par écrit le formulaire rempli sur le net (!), envoyer les stats du site sur un an, les copies des anciens articles écrits, et sans doute une photo de mon slip pour voir s'il est propre!
Je ne sais pas pourquoi mais j'ai comme un coup de fatigue, et pas seulement à cause de mon slip!

lol! 

Bref, ça me gonfle d'avoir à pleurer chaque année pour pouvoir dépenser mes sous pour médiatiser une épreuve en nette perte de vitesse...

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patrick888

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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 9:14

Qui est le responsable avec qui tu es en contact ?
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mickey

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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 11:22

Marc a écrit:
Merci à toutes et tous pour ces photos, belles et impressionnantes!

Le matos photo n'a pas trop souffert?
En ce qui me concerne non, le matos est protégé , mais par contre une qui à souffert c'est Ptite Ducat et pas qu' à cause de la pluie , elle a réussi à me supporter tous le week-end et ce n'est pas une mince affaire.lol! 
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bubu



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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 12:14

marc, si les pilotes ne méritaient pas d'être soutenus, je te dirais d'envoyer  les gens du mans se faire foutre ! le service com de l'aco est désormais aux mains de gens qui ne connaissent rien de l'histoire de leurs courses, qui ne s'intéressent pas à la moto, ces clones d'un bon nombre de "cadres" de la dorna se comportent comme de jeunes technocrates qui se croient tout-puissants - objectivement , les 24 heures du mans moto,  c'est une épreuve importante pour ceux qui la font mais ce n'est plus une grande course, son heure de gloire est derrière elle - alors emmerder les postulants comme toi à un passe presse comme si c'était les 24 h auto, c'est inadmissible - la dernière fois que je suis allé au 24 heures moto, il y a déjà un petit moment, la salle de presse était déserte, c'était pathétique ... la dernière fois que j'ai voulu y aller, j'ai demandé un passe presse à titre perso, je suis tout de même un des initiateurs de cette course puisque nous étions 5 à y réfléchir quand ça s'est fait fin 77, il y avait gonzague mordret, le patron de l'aco, jean-pierre moreau, le directeur sportif, benoit frogier, responsable commercial, et pierre barret et moi-même pour moto journal qui a apporté toute sa puissance de feu pour lancer la course - les gens du mans ont décidé d'y aller quand ils ont été sûrs de notre soutien - quand monique boulay et jean-marc desnues s'occuppaient du service presse, on trouvait des gens qui s'intéressaient à la moto et aux gens qui la font vivre, pas à des arrivistes incultes !


Dernière édition par bubu le Mar 17 Sep 2013 - 12:23, édité 1 fois
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 12:19

Je ne connais pas le service presse de l'ACO, mais à leur décharge ils reçoivent peut-être des dizaines de demandes d'accréditation de types ayant un vague blog moto ou une page Facebook, et ils sont bien obligés de faire un tri quand même.

Mais s'ils ne connaissent rien à la moto, pas simple de faire ce tri entre les farfelus et Pit-Lane
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bubu



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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 12:24

mais si, il y a un moyen : bosser , prendre le temps de regarder le site, mais pour faire ça, il faut aimer son boulot !
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patrick888

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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 13:02

En attendant , voici en avant première, la dernière mouture de la yellow péril, je ne l' ai pas vue et la photo est celle d' un pote, mais il parait qu' elle est enfin au point, et qu' elle a fait quelques séances sans soucis mécanique...Réponse au printemps prochain, ou je vais essayer sa soeur jumelle sur circuit avant son inscription au BOC 2014, il y aura donc normalement deux équipages en Norton...



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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 13:07

Et pour faire écho à la légitime indignation de Tonton, une petite vidéo du départ des post-classic...[Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 998726 [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 998726 

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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 13:27

Remarque, ils ont fait mieux que l' IHRO qui sont partis à 12, ont fini à 6 , et n' ont pas fait la deuxième course car ils n' étaient que 4 à prendre le départ...Tout fout le camp ma bonne dame !

Faut dire que le ticket d' entrée est à 30.000 boules pour une bécane de toutes façons dépassée par la Paton à 90.000 , saluons donc Bruno Leroy qui vient se bagarrer avec sa bonne vieille honda avec laquelle il courrait déja en AFAMAC y a 15 ans, j' ai compté seulement 2 vraies anciennes, celle ci et la TR3 de christian vite, le reste ? des réplicas....caca !


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patrick888

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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 13:28

Et la KOenig, il était 3 en fait lol! 
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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 14:10

Pas moyen de remettre la main sur les photos que j’avais faites de cette moto en 2011 je crois ...

Curiosité de ma part pour voir les changements et les modifs effectuées par l'équipe.

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 14:12

patrick888 a écrit:


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On en a déjà parlé ailleurs sur PLB, mais le problème de l'authenticité et des répliques est difficile à résoudre.
De toute façon il est impossible qu'une moto soit 100% en pièces d'époque.

Quand on regarde cette jolie Yellow Peril, on voit bien que les disques, couronnes, amortisseurs sont modernes, les pneus nécessairement aussi, les durites autour du moteur aussi, et il est infiniment vraisemblable que ni le vilebrequin ni la plupart des autres pièces internes du moteur ne datent des années 60.

Il ne peut pas en être autrement avec des machines anciennes, et c'est une question de sécurité tout simplement, s'agissant de machines destinées à rouler sur des circuits, donc à atteindre des vitesses élevées, contrairement à des machines d'exposition.

Et à partir du moment où on admet qu'il n'est ni possible ni raisonnable d'exiger que les motos soient 100% d'époque, on met le doigt dans l'engrenage de l'amélioration des pièces par rapport à leur équivalent de l'époque, puis des replica pures et simples.

Puisque vous critiquez le fait qu'il y ait 2 ou 3 motos vraiment d'époque dans le plateau constitué pour le surplus de répliques, comment délimiteriez-vous la frontière entre machine d'époque et machine trop restaurée ?

Ajoutons que le public, lui, est ravi que l'existence de répliques lui permette de voir des MV, des Paton et autres machines qui, pour les authentiques, ne quittent pas les musées ou les collections privées.
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 14:46

Bien belles toutes ces images du BOC. Merci pour ce reportage, au sec derrière son écran, c'est autre chose.[Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 241515 
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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 16:16

[quote="Jarno"]
patrick888 a écrit:




On en a déjà parlé ailleurs sur PLB, mais le problème de l'authenticité et des répliques est difficile à résoudre.
De toute façon il est impossible qu'une moto soit 100% en pièces d'époque.

Quand on regarde cette jolie Yellow Peril, on voit bien que les disques, couronnes, amortisseurs sont modernes, les pneus nécessairement aussi, les durites autour du moteur aussi, et il est infiniment vraisemblable que ni le vilebrequin ni la plupart des autres pièces internes du moteur ne datent des années 60.

Il ne peut pas en être autrement avec des machines anciennes, et c'est une question de sécurité tout simplement, s'agissant de machines destinées à rouler sur des circuits, donc à atteindre des vitesses élevées, contrairement à des machines d'exposition.

Et à partir du moment où on admet qu'il n'est ni possible ni raisonnable d'exiger que les motos soient 100% d'époque, on met le doigt dans l'engrenage de l'amélioration des pièces par rapport à leur équivalent de l'époque, puis des replica pures et simples.

Puisque vous critiquez le fait qu'il y ait 2 ou 3 motos vraiment d'époque dans le plateau constitué pour le surplus de répliques, comment délimiteriez-vous la frontière entre machine d'époque et machine trop restaurée ?

Ajoutons que le public, lui, est ravi que l'existence de répliques lui permette de voir des MV, des Paton et autres machines qui, pour les authentiques, ne quittent pas les musées ou les collections privées.
La réponse est extrêmement simple,  que ces motos possèdent au moins 50 % de pièces d' époques, j' ignore ce que tu entends par sécurité, mais il est certain qu' un manx d' époque peut très bien avoir un haut moteur et un vilo molnar par exemple, sans être dangereux pour autant, pas de moteur à course courte par exemple, On peut aussi rouler avec un triple à cadre rickman qui ne sorte pas de chez Peckett, un ducati 1000 comme celui de mon ami Epailly, un Laverda , une Benelli, un 750 four un G50, un 500 kawa à cadre Zercho, un 750 H2, un Drixton, Une Velocette, des Ducati mono etc, etc, les plateaux seraient plus étoffés et les spectateurs bien contents, en fait c 'est tout à fait possible, alors pourquoi accepter que les ABSAF, P&M, Molnar et autres Paton qui sont des motos MODERNES déguisées en anciennes courent dans la même catégorie que les gens normaux qui aiment bien bricoler et aimeraient bien aussi pouvoir se mesurer sur la piste en aillant au moins une chance de monter sur le podium...

De plus cette yellow péril n' est absolument pas une Norton, tous et je dis bien Tous ses composants sont Fabriqués pour JNG : culasses 15.000 euros en italie, vilo Xmille euros taillé dans la masse chez le gars qui fait les vilos d' endurance peugeot, cadre en alliage léger copie lointaine de Seeley, fourche moderne, pots de chez vatier , cylindrée de 930 CC etc, etc.... En fait il sagit d' une machine moderne, autant qu' une ZX10 kawa 2013...Mettre NORTON sur cet engin, c 'est juste de l' escroquerie intellectuelle...

J' ajoute pour faire bonne mesure que ces machines sont tout simplement Hors règlement, en tous cas pour celles du BOC , celle ci dessous par exemple est parfaitement une fausse moto ancienne

Moteur de 900 SS de 93, culasse arrière moderne "vers l' arrière" taillée dans la masse en vente en allemagne, cadre moderne adapté réplique,  bref une moto moderne de 900 cc qui cours dans une catégorie qui n' est pas la sienne sous l' appellation TTF1 et Une date (1974) qui ne se donne même pas la peine d' être crédible, car les TT(600) à cadre verlicchi sont sortis en 83, et les F1 en 85 je crois...

La désaffection des pilotes participants est à l' aune de ce genre de conneries, et oserai je le dire, à la limite de la malhonnêteté, perso je m' en bat les C.... mais dis moi où est l' intérêt du public quand il vient pour voir une course et qu' à la place on lui montre le spectacle de quelques mecs pétés de tunes qui s' amusent entre eux ?????


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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 16:27

Emmanuel Laurentz a écrit:
Pas moyen de remettre la main sur les photos que j’avais faites de cette moto en 2011 je crois ...

Curiosité de ma part pour voir les changements et les modifs effectuées par l'équipe.

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Celle là ? :

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Zut ! elle est cassée....

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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 16:34

Pour être tout a fait Honnête, j' ajoute que je serai enchanté de faire un tour avec , et que je n' aurai aucun scrupule a en dire le plus grand bien...
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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 16:38

Je suis d'accord avec toi Patrick, mais le contrôle des 50% est compliqué : déjà comment on détermine les 50% d'une moto ?

Quant à la sécurité, je pensais à notre ami Pierre"PhilRead", qui s'est à trois reprises explosé en bout de ligne droite sur serrage avec sa TR500 XR05, sans doute parce que les composants de l'époque avaient vieilli (magnesium). Je n'y connais rien et je peux me tromper, mais il me semble q'on ne peut pas exiger des pilotes d'anciennes qu'ils soient obligés de rouler avec des moteurs, cadres, fourches, freins de 50 ans d'âge, les risques de rupture sont trop importants, non ?

Le mieux serait sans doute de faire deux catégories, une sorte d'évo pour ceux qui veulent rouler avec des fausses anciennes, et une catégorie réservée aux vraies anciennes, mais y a t-il la place pour deux catégories ?

Enfin, la compétition est un désir de concurrents. Pour ce qui est du grand public comme moi, il préfère soit de vraies courses de motos actuelles avec de vrais pilotes dessus, soit des démonstrations de motos anciennes, mais alors vraiment anciennes, soit pilotées par leur propriétaire, dont le niveau de pilotage nous est indifférent, soit pilotées par d'anciennes gloires qu'on a plaisir à revoir en selle et dans le paddock. Propriétaires ou vieilles gloires, on se fout complètement d'un classement entre eux.

En gros, soit je vais voir un GP voir le top de la course moto actuelle, soit je vais aux CML regarder tourner à leur rythme des motos mythiques, mais, désolé si j'en choque certains, je n'irai sans doute jamais exprès voir une manche du ICGP, avec de fausses motos anciennes, même pilotées par les Bertin, Saul ou Fau dont j'ai été fan à l'époque.
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 17:14

C'est une discussion intéressante mais je trouve que le problème est plus simple que ça: on ne devrait pas changer une pièce d'origine sauf si c'est une absolue nécessité pour des questions de sécurité ou d'entretien. Les pistons, quand ils s'usent, il faut remettre de la pièce d'origine neuve ( Pour les TZ 350 pas de problème pour avoir des pistons Yamaha par exemple puisqu'ils en ont reproduit).

Après, si les pièces d'origine ne sont plus dispo, OK pour mettre de la réplique.

Autre exemple, les freins de TZ750: d'origine c'est du magnésium et c'est juste dangereux de rouler avec donc on les change systématiquement. En plus, y a plus de plaquettes racing pour ces freins là.

Pour résumer, pour moi, ça déconne à partir du moment où on recherche la performance en plus par rapport à la moto standard...
Donc OK pour l'entretien qui doit être rigoureux, mais non aux pièces spéciales qui marchent pas toujours mieux que l'origine..
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Gull

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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 17:22

un vilo, et je mets une Chevall sur le podium, juste pour leur apprendre à écouter aux portes.
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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 17:26

bubu a écrit:
marc, si les pilotes ne méritaient pas d'être soutenus, je te dirais d'envoyer  les gens du mans se faire foutre ! le service com de l'aco est désormais aux mains de gens qui ne connaissent rien de l'histoire de leurs courses, qui ne s'intéressent pas à la moto, ces clones d'un bon nombre de "cadres" de la dorna se comportent comme de jeunes technocrates qui se croient tout-puissants - objectivement , les 24 heures du mans moto,  c'est une épreuve importante pour ceux qui la font mais ce n'est plus une grande course, son heure de gloire est derrière elle - alors emmerder les postulants comme toi à un passe presse comme si c'était les 24 h auto, c'est inadmissible - la dernière fois que je suis allé au 24 heures moto, il y a déjà un petit moment, la salle de presse était déserte, c'était pathétique ... la dernière fois que j'ai voulu y aller,  j'ai demandé un passe presse à titre perso, je suis tout de même un des initiateurs  de cette course puisque nous étions 5 à y réfléchir quand ça s'est fait fin 77, il y avait gonzague mordret, le patron de l'aco, jean-pierre moreau, le directeur sportif, benoit frogier, responsable commercial, et pierre barret et moi-même pour moto journal qui a apporté toute sa puissance de feu pour lancer la course - les gens du mans ont décidé d'y aller quand ils ont été sûrs de notre soutien - quand monique boulay et jean-marc desnues s'occuppaient du service presse, on trouvait des gens qui s'intéressaient à la moto et aux gens qui la font vivre, pas à des arrivistes incultes !
Merci Jacques!

lol! 

Je tiens à signaler que peu avoir écrit mon message grognon, j'ai reçu un appel de la FFM pour me proposer de faciliter ces démarches.
Je leur en suis donc gré.

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Allez, j'arrête de me faire remarquer et j'envoie les pièces demandées demain...

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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 17:32

De toutes façons, j' ai rencontré quelqu' un en caméra cachée là bas, de là à penser que le BOC va bientôt avoir de la rude et ensoleillée concurrence.....

[Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 116295 [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 116295 [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 116295 


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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 19:15

Quelques images de notre Boc à nous, la deuxième manche pour le moins décousu nous amène à la 4éme place scratch et la victoire en classic 2 !
J'avoue que j'étais loin de m'attendre à ça avec une Bm,comme quoi c'est encore possible. Pas de disque flottant,petite fourche sans cartouche Ohlins planquée dedans, même pas de kit 1020 ...
Je pense que pour que ces courses reste "correcte" un règlement est bien délicat à mettre au point , pièces d'usures neuves oui mais jusqu’où , ou que cela reste tout simplement "dans l' esprit ".
Désolé pour les pots moches , règlement ...


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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 20:07

Ouaff , je viens d'apprendre qu'on nous à déclassé , donc 5ème ... je suppose que c'est suite au  patouillage de l'organisation dimanche , à suivre ...

Sympas aussi la photo "officiel"  honneur au vainqueur bien sur ... quel élégance ! Faut p' être pas trop que ça se sache ,un poumon devant lol! 

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MessageSujet: Re: [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013    [Divers] Bol d'Or Classic , 13, 14 & 15 septembre 2013  - Page 5 Icon_minitimeMar 17 Sep 2013 - 20:28

Faut pas trop en vouloir aux stagiaires qui s' occupent de la page facebook, c 'est des gamines pleines de bonne volonté mais pas très au fait des subtilités du classement moto , par contre Le Cristophe gaime lui se met systématiquement en avant, alors qu' on ne le voit quasiment pas discuter ou déambuler dans les boxes avec les petits teams...Pas assez intéressants sûrement lol!

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