[Oldies] Honda 6 Hailwood

Bonjour a tous,

Je viens de recevoir un magazine "octane" (voiture) avec un annonce pour le Honda 6 (Rc174) de Hailwood.

C'est en vente chez H&H.

L'annonce mis " le vente de la moto de course le plus important du monde".

Alors Mr Rigal tu n'as pas pu le recuperer?

Quel valeur a une telle machine! le 'Holy grail' des motos.

Gregory

Quelle info !

Robert n'en voudrait plus ?

gregorytz a écrit:

Alors Mr Rigal tu n'as pas pu le recuperer?

Hubert n'a pas le temps de répondre car il est parti en prospection...
Néanmoins, il surveille le forum d'un oeil et nous fait savoir qu'il connaît très bien cette moto, vendue par George Beale à travers sa société H&H pour le compte d'un collectionneur japonais.

Cette moto a servi de modèle à des copies et serait apparemment assemblée à partir de pièces de plusieurs modèles.
Le rapport avec une moto officielle d'Hailwood semble donc assez ténu...

Plus d'infos quand Hubert sera de retour.

pour le Honda 6 (Rc174) de Hailwood. C'est en vente chez H&H.

L'annonce mis " le vente de la moto de course le plus important du monde".

La Honda 6 d'Hailwood... combien de courses sur cette machine à quel endroit et en qu'elle année ?

La moto de course la plus importante... Si elle était dans sa configuration d'origine, éventuelement !

La encore, on flirt avec l'abus de langage.

Bon il est britannique, il va nous évoquer les subtilités de la traduction...

Ca va encore alimenter la chronique des gens de plume.

Ils vont nous en retrouver des histoires et quelques ballots pour y croire.

Je vais prendre des notes.

http://www.classic-auctions.com/PrivateSales/Motorbike/1967HondaRC174-32885.aspx


Voila l'annonce

Comme tu peut lire ils ecrit

"Without doubt the most important Racing motorcyle in the world"


Bonne lecture

Je me souviens, la 250 de Christian Sarron lors de la vente à Pantin, elle a, aussi, été vendue, la main sur le coeur... Et la presse était présente...
Alors, Ignorance ou obligeance ?
Qui a dit les deux ?

Qui ne dit mot soutien !

Ce n est pas la premiere fois qu une Honda 6 est mise en vente , il y a deux ou trois ans , cela est deja arrive qu une Honda 6 soit mise aux encheres , mais de memoire l enchere n avait pas atteint le prix de reserve , peut etre meme est ce la meme moto , coincidence avec l anniversaire de la mort d Hailwood ??

Ne vous énervez pas: celui qui connaît l'histoire de cette moto par coeur, dixit Hubert, n'est autre que le dénommé "bubu" qui sévit ici de temps en temps...

Et comme il n'a pas l'habitude de mâcher ses mots, cela promet d'être intéressant!

ils sont fortiches ces anglais , y'a pas ! plus faux-culs, c'est impossible à trouver ...
en avertissement avant de donner des détails sur cette Honda-6, il y a écrit :
Although every effort has been made to ensure the accuracy of these particulars no responsibility is taken for error, omission or mis-statement.
je traduis : en dépit de tous nos efforts afin de nous assurer de la véracité des ces renseignements, nous déclinons toute responsabilité pour des erreurs, des omissions ou de fausses informations
notez qu'ils sont honnêtes de prévenir chez H&H ! le texte est truffé d'erreurs
c'est la seule de deux existantes : faux ! les deux 350 Honda RC 174 utilisées par Mike Hailwod en 1967 sont exposées au musée de Motegi, deux moteurs de 297 cc originaux dans les deux seuls chassis de 350 originaux jamais construits par Honda
pour la petite histoire Honda avait mélangé moteurs et chassis à l'époque où le musée était à Suzuka. Il y avait un moteur de 250 dans un cadre de 350 et inversement - j'ai montré ces erreurs à Aika San que ça a fait rigoler - lorsque je suis allé à Motegi pour la première fois, j'ai constaté qu'ils avaient remis les bons moteurs dans les bon cadres - une des RC 174 exposées à motegi porte sur son carénage le numéro 3 du TT 67 et l'autre le n° 60 du GP d'Allemagne 67 et elles sont exposées dans deux halls différents
la moto proposée par H et H n'est donc pas une des deux d'Hailwood - c'est la moto du collectionneur japonais Teruhisa Murayama présentée dans Motor Cycle News du 5 novembre 1997, classic racer de l'hiver 97 et classic bike de décembre 1997 qui annoncent l'intention de beale de faire ses répliques - on peut lire texto au gré de ces articles : Murayama qui a racheté ce moteur exposé dans un magasin de tokyo fut surpris de découvrir que ce moteur n'avait jamais tourné (mcn) ou encore : cette moto a un moteur de 297 cc dans un cadre de 250 avec une fourche des premières six cylindres (cb) ou encore cette moto est faite d'un mélange de pièces (cr)
georges beale a utilisé cette moto pour faire les répliques de sa Honda-6 qui sont superbes mais dont les cotes des cadres et des freins avant (entre autres) ne sont pas celles des 350 originales puisque copiées sur des morceaux de 250 récupérés par le collectionneur japonais afin de reconstituer une six cylindres morceaux par morceaux - si aux dires de ce dernier ce moteur n'avait jamais tourné, on voit mal comment hailwood aurait pu rouler avec cette moto !
cela étant tous les morceaux qui composent cette machine sont d'origine
cette honda est à une honda-6 d'époque ce que les mv de ubaldo d'Elli sont aux mv d'époque : une reconsitution en utilisant des pièces authentiques même si la plupart de ces pièces ne se sont jamais trouvées réunies ensemble à l'époque où les Honda-6 couraient
j'avoue ne pas comprendre pourquoi chez H et H on bourre délibérément le mou aux clients potentiels sachant que les informations que je donne peuvent etre retrouvées par n'importe quel curieux bien organisé ... et que cette moto est unique de toutes façons - mais peut être qu'en rajoutant une louche de mystère par ci, un cuillerée d'hailwood par là, ils espèrent faire monter la cote ...

ils sont fortiches ces anglais , y'a pas ! plus faux-culs, c'est impossible à trouver ...

Napoleon disait d eux , des boutiquiers !! Mais doués d imagination pour créer des pédigrés à ce qu ils ont à vendre !!

Eh les mecs! Je vends en exclusivité mondiale le Vélosolex twin avec lequel Mike Ze Bike n'a peut-être pas participé au Paris Dakar 1972! Pour en savoir plus, n'envoyez pas d'argent! uniquement votre carte bleue et le code...

Merci Bubu!



Par contre, question "description du produit", je crois que nos commissaires-priseurs n'ont pas grand-chose à envier à leurs homologues anglo-saxons: business is business...

bubu a écrit:

j'avoue ne pas comprendre pourquoi chez H et H on bourre délibérément le mou aux clients potentiels sachant que les informations que je donne peuvent etre retrouvées par n'importe quel curieux bien organisé ... et que cette moto est unique de toutes façons - mais peut être qu'en rajoutant une louche de mystère par ci, un cuillerée d'hailwood par là, ils espèrent faire monter la cote ...

C'est sur que vendre la bete avec un panneau "ex-Hailwood" ou un panneau "Hailwood ne l'a jamais touchée ni meme vue" ça doit salement changer le prix !

Alors ça, ça a le mérite d'être clair !

Néanmoins, cette desaffection pourrait-être contagieuse et susciter quelques mobilités dans le créneau.

Manquerait plus que ça bouge aussi dans les répliques...

Marc a écrit:

Merci Bubu!



Par contre, question "description du produit", je crois que nos commissaires-priseurs n'ont pas grand-chose à envier à leurs homologues anglo-saxons: business is business...

oui Marc , tu as raison ; cependant je souhaiterais relativiser le propos à mon humble niveau : Hubert Rigal a dit : "toutes les TZ sont des ex-Sarron et les H1R des ex-Ravel " : c'est à la fois vrai et et faux : Hubert avait expertisé une H1R comme la vrai Ravel et un amateur passionné s'était sentis lésé car lui aussi avait une H1R certifiée même origine ; mais ce qui prévaut au niveau du marché est l'avis du "spécialiste" et pas de l'amateur "éclairé" : et chacun de se battre à coup de numéro de cadre , de moteur , certificat de douane , d'importateur etc... or une moto de course est "vivante" : au gré des casses , chutes , améliorations constantes , en 6 mois , la moto na plus rien à voir avec la "sortie de caisse" ; donc des lots de pièces circulent et reconstituent des motos tout aussi "d'origine" que l'initiale ; c'est ainsi : restaurer une TZ 350 période 73/75 qui a été une des motos les plus transformée dans sa vie de course se résume à une reconstitution de pièces arrivant de marchés divers : elle RESSEMBLE à une origine mais n'en est pas une!!! je me suis interessé dans un passé lointain au marché de l'art et plus particulièrement de la peinture , nous retrouvons dans un parallèle osé des phénomènes identiques : une vrai "fausse" peinture classée comme étant de l'artiste alors qu'une vrai était ignorée car 1 : il ne faut pas casser le marché ; 2 : il ne faut pas décridibilser l'expert ; juste une histoire de gros sous dans lequel l'amateur aussi éclairé soit-il , est toujours, perdant ! aucune attaque personnelle évidemment dans ce post : juste une réalité de marché : et nous , les passionnés , restons au fond de notre coeur de blanches brebis ; cette 6 cylindres est donc comme toutes les motos de course RECONSTITUEE : assemblage de pièces d'époque ; mais dites-moi les amis , vous croyez que si j'ai l'argent, Nobby Clarck viendrait à Bordeaux faire la maintenance?

Ces soucis de légitimité ne datent pas d'aujourd'hui...
Je crois que l'apogée a été atteinte lors du boom économique du marché de la voiture de collection dans les années 90'.
A cette époque, certains ateliers s'étaient spécialisés dans la reconstruction complètes de voitures d'exceptions à partir de quelques pièces récupérées ici ou là.
Le problème se posait lorsque deux ateliers présentaient en même temps la même voiture soit-disant unique, car l'un était parti du châssis et l'autre du moteur...

C'est arrivé entre autres avec Bugatti, la voiture de Madame Bugatti a été scindée en 2, le chassis a été recarossé par l'usine, et l caisse a été reposée sur un autre chassis... Plus récemment, un musée a présenté la DS de l'attentat de Petit-Clamart, pneus crevés et impacts de balles... Ca n'a pas fait plaisir à un amateur qui possédait cette voiture dans sa collec personnelle! Un gars du club Idéale DS qui travaille à la préfecture de Paris a pris les registres, et a regardé ce qu'il est réellement advenu de cette voiture. Verdict, 2 pneus crevés et une vingtaine de trous, une vitre cassée. Elle a été réparée, est sortie du garage peu après, et a été vendue aux Domaines quand elle a été réformée... Les 2 ''DS de de Gaulle'' sont des fausses!

ou parti de la carte grise ????

J ai retrouve l article en question extrait d un Clasic Bike de Decembre 2006 , apparemment , il ne s agit pas de la meme moto :

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hé aprilia barth, achète ta prochaine bécane chez aflelou, t'auras une paire de lunettes gratoches ! (non, je déconne)
je fais référence à un classic bike et un classic racer de 1997 - la photo que tu nous montres c'est celle de la 250 4 cylindres de redman qu'il a essayé de vendre une fortune à stafford en octobre 2006, sans succès - il semblerait que les possesseurs de la 6 cylindres espèrent en tirer près de 2 millions de dollars - va vraiment falloir qu'ils se crachent dans les pognes pour trouver leur pigeon

j'ajoute que le marché de la voiture et de la moto ancienne c'est comme les yaourts où on nous dit qu'il y a de vrais morceaux de fruits dedans - vous pouvez achetez un peu partout des répliques avec de vrais morceaux d'anciennes dedans - je connais même des vendeurs scrupuleux qui ne vendent que des vrais motos anciennes avec des vrais morceaux de motos anciennes dedans, si possible les plus pourris et les plus inutilisables qu'ils aient pu trouver mais la rhétorique est imparable: toutes les pièces sont mortes et inutilisables mais elles sont strictement d'origine et authentiques !

Exact Jacques ! ; il aurait tout simplement fallu que je relise le texte ou vers la fin il est mentionné que c est bien d une Honda 4 qu il s agit , les ventes de Honda d usine des annees 60 sont aussi si rares qu elles meriteraient toutes d etres signalees , mea culpa..

les "vrais morceaux de Bugatti dedans" sont une invention du regretté Jacques Potherat, grand amateur de cyclecars et autes engins contre nature

Et un ami de longue date du Charles de ma signature, qui lui a consacré quelques pages de son blog. Je vous encourage à lire ce blog...

Oui, il est super, ce blog...