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c-mal1

Nombre de messages: 85 Age: 51 Localisation: Marseille Date d'inscription: 27/08/2011
 | Sujet: [Moto2] Projet GECO Sam 12 Nov 2011 - 8:58 | |
| Vu il y a quelques jours sur le site Vadimof [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ce concept 100% français qui m'apparaissait bien mystérieux et pour tout dire, me laissait perplexe et bien seul face à mon incompétence sur la cinématique des suspensions avant et arrière, la présence du disque de frein AR devant la roue et je ne parle même pas de la taille de la couronne et de ce qui "devrait" être le pignon de sortie de boite (mais non ?) auquel est lié le disque ar .... En un mot, je pigeais rien de rien quoi ... mais alors, que dalle ! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Aujourd'hui Moto-Revue y consacre un article : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Inteview par MR d'Olivier Gomez (Responsable du projet) : La société Global Concept Automobile a lancé depuis 18 mois un projet de moto française. Pouvez-vous nous décrire votre entreprise en quelques mots ?GC Automobile existe depuis le début de l’année et regroupe 10 salariés. Nous sommes spécialisés dans le sport automobile, nous disposons d’un bureau d’études interne, d’une production fibre et soudure et de collaborateurs qui ont plus de vingt ans d’expérience dans leur domaine. Notamment à travers les expériences de mon frère et de moi-même, qui avons remporté de nombreux titres de champion de France en super tourisme. "Parlez-nous de votre projet de moto qui semble a priori inhabituel pour une société engagée dans l’automobile...À défaut d’expérience industrielle de la moto, nous en avons une vraie culture. Mon père, Jean-Marc Gomez, est un ancien pilote moto qui est resté dans le milieu. C’est même en partie grâce à ses relations que nous avons monté notre projet de moto. Ce projet est ambitieux à plusieurs niveaux. Nous voulons à moyen terme engager notre moto dans le championnat du monde Moto2 avec une machine révolutionnaire. Nous sommes en effet partis d’une base de Moto2. L’idée est d’en finir avec la traditionnelle fourche télescopique et le bras oscillant. Nous cherchons à chambouler le milieu de la moto, car selon nous, depuis 1975 et le premier pilote à être passé par-dessus sa moto au freinage, les choses n’ont pas beaucoup bougé. Notre moto a fait l’objet du dépôt de deux brevets, qui n’appartiennent pas à la société GC Automobile, mais que nous exploitons. Le premier brevet concerne les phases critiques que sont les fins de freinage, quand la moto commence à prendre de l’angle. Nous avons trouvé une solution pour améliorer l’adhérence au sol dans cette phase de pilotage. Le second brevet concerne les distances de freinage : notre moto devrait être capable de réduire les distances de freinage de 30 %, ce qui est énorme. Techniquement, je ne peux pas en dire plus pour le moment, car notre plan de communication du projet n’est pas encore établi. Concrètement, votre projet est de vendre une moto de type compétition client. Mais où en est réellement le projet aujourd’hui ?Nous avons achevé notre étude virtuelle, et nous allons lancer la production fin 2011. Même si le règlement Moto2 va changer, nous allons quand même passer en production, car nous avons absolument besoin de références chrono. Ensuite, nous envisageons d’effectuer quelques piges à la fin de la saison 2012. Je précise qu’à plus long terme, notre ambition est de décliner notre projet à un modèle de route. Financièrement et sportivement, comment est ficelé votre projet de moto ?En premier lieu, nous tenons au fait que notre projet est, moteur Honda mis à part, 100 % français. Notre moto sera même à 80 % languedocienne, dont 60 % héraultaise. Pour ce qui est du financement, nous sommes aidés par la région Languedoc-Roussillon. L’accord a été finalisé, et nous attendons simplement que l’argent soit versé sur le compte, ce qui ne devrait plus tarder. Nous avons aussi des partenaires, comme Beringer pour les freins, Delcamp pour les suspensions et d’autres sous-traitants. Enfin, GC Automobile s’est aussi mouillé dans le projet. Côté sportif, nous sommes en discussion avec un team déjà impliqué dans la compétition moto, sur lequel nous pourrions nous greffer afin d’aller en Moto2. Enfin, nous allons créer une entité propre au projet moto à l’intérieur de l’entreprise GCA. Cette entité sera baptisée Geco, en référence notamment au gecko, ce petit lézard capable d’adhérer à une surface dans n’importe quelle position. ................................................ Qu'en pensez-vous ? Quels sont vos avis et commentaires sur les choix techniques retenus (que l'on voit mieux sur la vue d'en haut : emplacement du disque arrière sur un arbre de liaison entre le pigon de sortie de boite et un autre pigon entrainant la chaine, les 2 amortisseurs placés derrière le moteur avec une tige de renvoi pour celui du train avant, la forme de la colone de direction, les biellettes sur le train avant peut-être un systeme anti plongée, etc ...) ? Parce que moi là, je cale, je rame ... je m'introspecte  ... Mais j'observe avec intérêt même si je me garderais bien de porter un quelconque jugement ! j'ai pas le niveau ...[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Alain |
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dd1

Nombre de messages: 702 Localisation: Monaco Date d'inscription: 15/01/2011
 | Sujet: Re: [Moto2] Projet GECO Sam 12 Nov 2011 - 11:16 | |
| Ce sont surtout le pignon de sortie de boite et la couronne de même diamètre qui m'interpelle. Aurions-nous des espions ? |
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LDA

Nombre de messages: 182 Localisation: Clermont-Ferrand Date d'inscription: 05/11/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Projet GECO Sam 12 Nov 2011 - 11:26 | |
| Avec ça (et en attendant la Tecmas) la moto2 devient la vraie classe prototype au sein du mondial vitesse ! Un autre grand succés pour la MotoGP, reduite à 16 pilotes au départ du dernier GP de la saison (12 après le premier virage :-(( ). Merci Ezpeleta, t'es un digne emule du Bernie qui a chloroformisée la F1. Quant aux commentaires techniques, je suis trop incompétent ; en amateur de mécanique, plus que la position du frein AR qui me semble intéressante d'un point de vue des masses non sospendues exclusivement, je suis plutôt intrigué par la position des étriers AV et par cette biellette fixé sur l'articulation. Il me semble qu'elle augmente le transfert de charge au freinage, vu comme elle est placée. Qu'en pensent les autres ? Quant à la suspension AR, il doit y avoir 2 chaînes de transmission (avec un renvoi de gauche à droite qui est coaxiale au pivot du bras oscillant; la couronne dans le dessin est plus petite que son pignon). Le disque donc n'est pas fixé sur le pignon de sortie de boîte mais de l'autre coté. On ne voit pas le coté pignon SDB mais comme le moteur Honda n'est pas modifiable il est probable que de l'autre coté il ne devrait pas y avoir deux engrenages (encore que). Quant à l'articulation de la suspension AR, en regardant le dessin j'y comprends rien. Le frein AR sur châine pourrait manquer de précision à cause du travail de la suspension qui fait varier la tension de la chaîne, mais toute façon dit-on que les pilotes Moto2 trouvent déjà le frein moteur trop important, malgré les embrayages à glissement.
PS: sur leur site et dans l'interview le discours tenu semble tiré d'un post de Pépé ("Faire passer la géométrie des motos dans son ère moderne", "IUWA", "inspirés de la Formule 1", " depuis 1975 et le premier pilote à être passé par-dessus sa moto au freinage"...) |
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remasy
Nombre de messages: 212 Age: 39 Localisation: Mercuer Date d'inscription: 03/01/2011
 | Sujet: Re: [Moto2] Projet GECO Sam 12 Nov 2011 - 12:45 | |
| | LDA a écrit: | | PS: sur leur site et dans l'interview le discours tenu semble tiré d'un post de Pépé ("Faire passer la géométrie des motos dans son ère moderne", "IUWA", "inspirés de la Formule 1", " depuis 1975 et le premier pilote à être passé par-dessus sa moto au freinage"...) |
En effet, vu le discours, c'est ce que je me suis dit : "Il y a du Pépé derrière tout ça"... Ça peut pas être un hasard en tout cas... |
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dd1

Nombre de messages: 702 Localisation: Monaco Date d'inscription: 15/01/2011
 | Sujet: Re: [Moto2] Projet GECO Sam 12 Nov 2011 - 13:02 | |
| | LDA a écrit: | | Quant à l'articulation de la suspension AR, en regardant le dessin j'y comprends rien. |
Pourtant, ça ne semble pas trop compliqué : bielette verticale ancrée sur le BO, puis une articulation sur laquelle est fixée d'un côté la dite biellette et de l'autre l'amortisseur.
| LDA a écrit: | | Le frein AR sur châine pourrait manquer de précision à cause du travail de la suspension qui fait varier la tension de la chaîne |
A priori, non, puisque les deux pignons ont le même diamètre => pas de variation de tension. |
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LDA

Nombre de messages: 182 Localisation: Clermont-Ferrand Date d'inscription: 05/11/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Projet GECO Sam 12 Nov 2011 - 13:19 | |
| | dd1 a écrit: |
| LDA a écrit: | | Le frein AR sur châine pourrait manquer de précision à cause du travail de la suspension qui fait varier la tension de la chaîne |
A priori, non, puisque les deux pignons ont le même diamètre => pas de variation de tension. |
Bien vu pour la chaîne. Mais pour ce qui est de la suspension AR, dans un dessin (le troisième) on dirait qu'elle a 2 amortisseurs, un horizontal, l'autre vertical. Je dois me tromper, sans doute. |
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S-Marty

Nombre de messages: 60 Age: 38 Localisation: Montagne Haut Savoyarde Date d'inscription: 11/11/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Projet GECO Sam 12 Nov 2011 - 13:30 | |
| L'amortisseur horizontal est pour l'avant, par l'intermédiaire du renvoi situé sur la gauche. Et les 2 amortisseurs sont reliés...
...y a vraiment du Mr O. là dessous... |
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LDA

Nombre de messages: 182 Localisation: Clermont-Ferrand Date d'inscription: 05/11/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Projet GECO Sam 12 Nov 2011 - 13:42 | |
| J'ai hâte de la voir rouler... |
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superkart

Nombre de messages: 1440 Age: 32 Localisation: pres de nogaro Date d'inscription: 20/01/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Projet GECO Sam 12 Nov 2011 - 14:19 | |
| On en parle depuis quelques jours dans le post des différentes suspensions av. Pépé a l'air de dementir son implication...mais, mais,mais.... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Marc |
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Pickup

Nombre de messages: 736 Age: 48 Localisation: 91 Date d'inscription: 29/09/2008
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OR

Nombre de messages: 75 Age: 41 Localisation: DIJON Date d'inscription: 09/09/2011
 | Sujet: projet geco Sam 12 Nov 2011 - 15:30 | |
| Pour ce projet Geco , nous avons besoin des lumières de Maître Offenstadt  pour les explications techniques. Et quid du projet JBB et de la Vyrus italienne. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] |
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Eric Offenstadt

Nombre de messages: 3059 Localisation: Sète Date d'inscription: 23/11/2009
 | Sujet: Re: [Moto2] Projet GECO Sam 12 Nov 2011 - 17:19 | |
| Depuis quelques années, je tente de faire réaliser aux jeune élèves ingénieurs de notre beau Forum que les idées reçues dans leurs écoles ne sont pas forcément réalistes, que les "principes généraux" répandus dans le paddock ne sont pas tous "Compatibles avec La Physique" et surtout exclusivement induits par la fourche telesco et la géométrie de chaîne classique et que les suspensions avant greffées sur une moto conventionnelle n'avaient jamais pris l'avantage sur les télescopiques dans des épreuves de niveau mondial. Ma femme n'a pas cessé de me dire que tout le monde pouvais lire ce que j'écrivais et que c'était très imprudent. J'ai commencé à m'en rendre compte lorsque Matthieu s'est mis à faire des réponses si pertinentes, qu'un Grand Prof (de Physique?), détenteur de la science infuse institutionnelle, n'ayant pu lui répondre n'a eu d'autre alternative que de le traiter avec mépris. Je suppose que bien d'autres ingénieurs ont compris en lisant notre FORUM qu'en effet tout devais commencer par une conception globale et rationnelle de spécification fonctionnelle (cahier des charges). Je m'attendais un jour où l'autre à voir une machine vraiment conçue pour la vitesse voir le jour. Mais je m'attendais à la voir sortir en premier de boites comme IMOTEC qui surveillent notre FORUM depuis le début et ont les moyens financiers de construire et développer ce type de produit. Ce qui est certain, c'est qu'il s'agit bien de la technologie que j'ai décrite dans ce FORUM.| LDA a écrit: | "Avec ça (et en attendant la Tecmas) la moto2 devient la vraie classe prototype au sein du mondial vitesse ! Quant aux commentaires techniques, je suis trop incompétent ; en amateur de mécanique, plus que la position du frein AR qui me semble intéressante d'un point de vue des masses non suspendues exclusivement, je suis plutôt intrigué par la position des étriers AV et par cette biellette fixé sur l'articulation. Il me semble qu'elle augmente le transfert de charge au freinage, vu comme elle est placée. Qu'en pensent les autres ? Quant à la suspension AR, il doit y avoir 2 chaînes de transmission (avec un renvoi de gauche à droite qui est coaxiale au pivot du bras oscillant; la couronne dans le dessin est plus petite que son pignon). Le disque donc n'est pas fixé sur le pignon de sortie de boîte mais de l'autre coté. On ne voit pas le coté pignon SDB mais comme le moteur Honda n'est pas modifiable il est probable que de l'autre coté il ne devrait pas y avoir deux engrenages (encore que). Quant à l'articulation de la suspension AR, en regardant le dessin j'y comprends rien". |
| OR a écrit: | | "Pour ce projet Geco , nous avons besoin des lumières de Maître Offenstadt pour les explications techniques." |
Maintenant LDA, pour répondre aux questions techniques précises: Le frein à disque arrière "inboard" apporte bien sûr une réduction des poids non suspendus, mais aussi un centrage des masses suspendues. Pour la biellette de support de frein avant rotatif (tout de suite remarquée par Matthieu), elle devrait avoir le même effet qu'à l'arrière quand on utilise un support d'étrier mobile et si le concepteur n'est pas idiot, il a dû prévoir des trous de fixations de réglage de l'anti-plongée. Pour te répondre avec précision LDA : Le transfert de charge concerne uniquement l'inertie du centre de gravité et son point de contact au sol... (je suppose don que tu as voulu dire "pro-plongée" ?) et là encore je suppose que Mr Gomez ayant l'expérience des liaisons au sol automobiles, n'a pas dessiné une suspension pour faire comme "la télescopique". Enfin pour les amortisseurs il serait logique pour un ingénieur automobile d'en avoir trois, et connectés comme ils le sont sur les voitures de compétition. Mais comme toujours ce n'est pas parce que l'on place un gros pignon à l'avant que la géométrie va être bonne (voir la Moto Italienne montrée par Matthieu), ni parce qu'on dessine une suspension multibras qu'elle va procurer la tenue de route idoine : "Tout est dans la cinématique" disait un prof de JanPol ! Enfin, le cadre en trop petits tubes, ne me plaît guère. |
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fasty

Nombre de messages: 456 Age: 45 Localisation: Toulouse Date d'inscription: 01/12/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Projet GECO Sam 12 Nov 2011 - 18:06 | |
| Je serrai vraiment curieux de voir de plus près comment on transfère les mouvements du train avant à l'amorto à l'arrière... Pourquoi deux techniques différentes pour le châssis (tube soudé et fonderie ) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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kyf#13

Nombre de messages: 63 Age: 28 Localisation: Meuse Date d'inscription: 15/12/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Projet GECO Sam 12 Nov 2011 - 18:25 | |
| | Eric Offenstadt a écrit: | | Depuis quelques années... |
En fait tu t'es fait prendre de vitesse et tes idées clairement trop développées ici, aussi... |
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LDA

Nombre de messages: 182 Localisation: Clermont-Ferrand Date d'inscription: 05/11/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Projet GECO Sam 12 Nov 2011 - 18:37 | |
| Merci pépé d'éclairer l'amateur que je suis! Oui je voulais dire que la biellette dans cette position favorise la plongée, mais je croiais que qui dit plongée dit plus de charge sur l'avant... Autre chose: mais les trois ammortisseurs (et ressorts relatifs) par axe dans les F1 par exemple ne servaient pas pour séparer la réponse au tanguage de la réponse au roulis? |
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Ed

Nombre de messages: 496 Age: 48 Localisation: Centre Date d'inscription: 06/10/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Projet GECO Sam 12 Nov 2011 - 19:31 | |
| Il y a une vue du côté gauche ? Je me demande comment caser la grande couronne entrainée par le pignon de sortie de boite. Je suppose que c'est ce qu'on devine sur l'image du bas, à côté de la plaque "noire avec des petits points".
Compte tenu du moteur imposé ça ne doit pas être évident de loger le tout dans une position raisonnable. |
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superkart

Nombre de messages: 1440 Age: 32 Localisation: pres de nogaro Date d'inscription: 20/01/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Projet GECO Sam 12 Nov 2011 - 20:34 | |
| [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]J'ai vu leur voiture cette année en championnat VdV a Nogaro: plutot sympa (dans le meme style que solution F) Bon , pépé , t'as pas envie de prendre ta voiture et faire 20kms pour pousser la porte de GCA ou c'est deja fait depuis longtemps? Ce qui est marrant dans les différents articles , c'est qu'on sent qu'il y a quelqu'un de caché derrière tout ça.. |
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vroum64
Nombre de messages: 24 Localisation: 64 Date d'inscription: 12/02/2010
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Ed

Nombre de messages: 496 Age: 48 Localisation: Centre Date d'inscription: 06/10/2010
 | Sujet: Re: [Moto2] Projet GECO Sam 12 Nov 2011 - 22:16 | |
| J'imagine que l'excentrique gris permet de tendre la chaine placée côté gauche. La roue est montée sur un support coulissant sur le bras pour tendre la 2ème chaine côté droit. Me goure-je ? Léger dommage collatéral , l'excentrique modifie un peu l'ancrage du bras oscillant dans le cadre. Quelle influence sur la géométrie ? Négligeable ? Quelle influence sur le lien avec les basculeurs ou biellettes de suspension ? Des questions auxquelles il est difficile de répondre avec précision sans vue plane de profil. La transmission permet d'avoir 2 roues dentées de même taille sur la chaine finale, comme si on avait un pignon de sortie de boite de la même taille que la couronne, monté dans l'axe du bras oscillant.
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dd1

Nombre de messages: 702 Localisation: Monaco Date d'inscription: 15/01/2011
 | Sujet: Re: [Moto2] Projet GECO Dim 13 Nov 2011 - 0:37 | |
| Question tension de chaine, sur nos "brèles" de route, on tend on tend... en essayant de la changer avant que ce ne soit trop tard. Parfois, après. Avec quelques dommages collatéraux.
Je suppose qu'il n'en est pas de même sur une moto de compétition et que, par conséquent, l'influence doit être assez négligeable. Mais je ne fais que supposer. |
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