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daniel63

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 0:14

Un grand merci à toi Pierre pour ces trés belles photos de Charade,mon grand prix préféré,je regarde toujours si je ne me vois pas sur les clichés car j'avais trainé un peu partout à ce grand prix.On attends la suite avec impatience RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 771973 RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 771973

Tiens en parlant de Charade,j'ai récupéré plein de films sur les GP de France à Charade,on pourrait s'organiser une séance visionnage à Dijon pour les coupes,non?
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coupekawa

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MessageSujet: charade 1974   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 5:55

Ma petite contribution,avec un appareil photo a IOO balles! (de l'époque!)
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coupekawa

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MessageSujet: charade 1974   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 6:16

Pierre , désolé de te contredire,mais la Kawasaki 500 H1R "W" d'Yvon Duhamel (n°30 à Charade), nétait pas "liquide", ni celle de Christian Léon(n°23),ça a déja fait l'objet d'un topic içi sous"Yvon Duhamel et Christian Léon MJ 200 1975"
La seule H1R"W" liquide connue, c'est celle de Mick Grant au T.T. 1975
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Pierre GABRIELE

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MessageSujet: de l'intérieur...   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 8:43

ah c'est vraiment bien les images dans le Paddock.
Aux essais, dans les premiers tours Ago avait été sifflé, le passage à Yamaha n'avait pas été apprécié par tous.
Puis quand les temps ont été annoncés (on avait l'impression qu'il ne forçait pas), les sifflets se sont tus...
Et il a retrouvé immédiatement son auréole quand il a malmené le record du tour... à chaque tour :)
Comme à Daytona où les américains étaient un peu moqueurs de le voir s'entrainer à courir... à pied. Ce simple champion européen !
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 9:12

Pierre GABRIELE poste une photo de la Kawa 500 H1RW à Charade en 1974.

" La fameuse Kawa 500 H1R W liquide de Yvon Duhamel "

En 1974, la H1RW ( W pour Works ) était encore refroidis par air . Elle sera refroidis par eau en 1975 pilotée par Mick Grant .

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 9:40

coupekawa a écrit:
La seule H1R"W" liquide connue, c'est celle de Mick Grant au T.T. 1975

Les Kawa étaient toutes à air jusqu'en 1974 inclus.
Kawasaki a sorti pour 1975 trois motos nouvelles dont les moteurs étaient "à eau",
- la KR250 et son fameux twin en tandem,
- la KR750 en remplacement de la H2R,
- la KR500 en remplacement de la H1R (et ses évolutions H1RA ou W)

Dans les deux derniers cas toujours des trois cylindres conservant beaucoup de caractéristiques des motos de série, pour des raisons de coût, notamment le bas-moteur et, si j'ai bien compris les explications de Kevin Cameron, les "case ports" ( transfert dans les carters ?) étaient trop petits et rendaient la KR500 trop creuse à moyens régimes. On l'a peu vue en GP où elle était archi dominée par les Yamaha 0W23, les Suzuki XR14 et même les vieilles MV, voire les meilleures TZ, mais Grant a pu profiter de l'absence de ces motos au TT pour remporter la seule victoire de la KR500 en GP.

Mick Grant au TT, carénage spécifique. On rappellera que cette moto, qui serrait tout le temps, a serré aussi au TT, mais Grant a eu l'idée de rembrayer et la moto est repartie et n'a plus connu de problèmes jusqu'à l'arrivée...
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Barry Ditchburn au GP de Hollande 75 sur la KR500 (on voit bien l'échangeur, et le carénage très différent de celui de la H1R-W de 74)
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(excellente photo de Jan Burgers, le regard de Ditchburn...)

La KR750 marchait mieux et ses pilotes se défendaient bien face aux Suzuki TR750 XR11 et aux premières Yamaha TZ750.

Kawasaki allait par la suite présenter une nouvelle KR500, à 4 cylindres cette fois, mais sans davantage de succès. Il y a eu aussi une nouvelle KR750 avec un très original moteur qu'on a souvent dit "en quinconce" bien qu'il n'eût pas cinq cylindres.

La H1R-W (W pour "works" pas pour "water") de 74 ne doit donc pas être confondue avec la machine d'usine de 75, que certains rechignent à appeler KR500 a cause de la réutilisation de cette dénomination par Kawa pour la 4 cylindres des années 80.


Dernière édition par Jarno le Dim 3 Fév 2013 - 10:47, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 9:45

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 9:48


Coupes Moto Légende Dijon 2011.
Les Duhamel père et fils devant la H1R W de 1974 restaurée.


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francois gomis

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 10:04

KR = refroidissement à air
KO = refroidissement à eau

C'est ça Jarno ? RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 809262



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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 10:05

"Sortie de Thedes ,avant le freinage du Rosier...Sven Gunarsson au premier plan....Jamais vu Grand Prix si bordelique au niveau de l'organisation....A cet endroit j'ai vu des spectateurs traverser entre les coureurs..La veille aux essais des hordes de motards devalaient les coteaux en enjambant les banderoles censées les canaliser vers les caisses,tels des "vols de gerfauts"(j'aime bien cette expression,piquée a Jean Francis Held qui signait des editos epatants dans "Sport Moto"..)Le nombre de resquilleurs a du etre colossal a ce grand-prix..."

C'était la surprise car personne ne s'attendait à autant de spectateurs, avec mes copains du "team Honda du val d'allier" section du MCA , nous avions la coutume de nous occuper des contrôles à travers le circuit, à 10 heures du matin Marcel Cornet le président m'appelle pour me dire : tu récupère tous les carnets de billets on en a plus !!!!!! à midi on vendait les souches !!!!! un peu plus tard n'ayant plus rien on demandait aux gens de rentrer sans payer !!! jamais vu ça ils ne voulaient pas !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ca a été une recette exceptionnelle !
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 10:54

Pour Charade,
Les organisateurs qui demandent aux spectateurs de rentrer sans payer... RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 771973
Et il y a des gens pour dire que les auvergnats sont avares....

Pour la Kawasaki KR,
C'est à partir de ce moment la qu'Eric Offenstadt s'est mis à ponctuer ses posts de "Kr, kr, kr..." RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 998726
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 11:17

Merci a tous pour vos precisions!...En effet pour la 500 Kawa je me suis laissé emporter par ma fougue!..."W" ne signifie pas "Water"!...Chez les Japonais d'ailleurs la derniere lettre represente souvent le millesime...Quand a l'affluence record,oui c'etait quelque chose!..Peut etre le souvenir des anciens qui avaient raconté les GP 66/67 aux plus jeunes qui ne voulaient pas louper cela?...Peut etre la presse qui avait monté la rivalité Read/Ago en match du siècle?....En tous cas les mecanos MV s'en souviendront ,eux qui ont eté obligés de sortir les machines des fourgons bloqués et de les amener en poussant parmi les spectateurs!

Bon....on continue...

Read et Madeleine
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GianFranco Bonera dans le gauche des tribunes....C'est un de ceux qui passaient le plus fort a cet endroit...Encore un qui a commencé par les courses cyclistes ,comme Jacques Roca.A propos de Jacques ,il etait juste a coté de moi ,a cet endroit,durant quelques temps pendant ce grand prix et je tendais l'oreille car il racontait Hailwood avec la 6 ,dans ce gauche...J'ai pris Jacques en photo et ait eté heureux de les lui offrir bien apres,avec d'autres clichés de lui ,lorsque un appel avait eté lancé ,suite a l'incendie de sa concession de Clamart ou il avait tous ses souvenirs ,dont les photos de sa carriere.C'etait bien avant internet et sa mine inepuisable de documents.
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 11:36

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Bernard Fau en 500,avec une 350 et quelques...
Gerard Debrock...
Olivier....

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Patrick Pons...Lui,il envoyait grave ce jour la,comme d'hab,devrais je dire...
Jack,enfin pilote d'usine...Je ne suis pas ur d'ailleurs que c'est ce qui lui convenait vraiment....Il y avaient quatre 500 suz d'usine ce jour la..Les deux de l'usine pour Sheene et Smart et les deux "Italiennes" pour Jack et "Mandrake"
Ramon Jimenez ,Billie nelson....En voila une belle reconversion ,Ramon!Apres avoir longtemps dirigé la concession Yamaha d'Avignon,puis avoir crée sa boite de mecanique generale et d'usinages,avec l'episode de la fabuleuse voiture animée par un 16 cylindres a base de 4 moteurs 1000 yamaha....Beaucoup, je pense,se souviennent de l'essai de celle ci dans Automoto ,sur la basse aerienne 115 d'Orange,dans un run face a un Mirage....Par la suite il a monté un business plan audacieux d'investissement dans du materiel tres couteux,suivi par ses banquiers(pas poursuivi!) et maintenant c'est un fournisseur de haut niveau de l'industrie atomique (Marcoule,Pierrelatte..)pour l'usinage de pieces en procedé electro erosion...Il roule en Lamborghini Gallardo..tout va bien pour lui...Respect et admiration pour l'ensemble de son oeuvre.....
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 11:57

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Les 125...Maurice Maingret ...Ecurie ELRI ...ELRI etait le magasin des Ruyssen a Lyon...Philippe Ruyssen ,un bon pilote de petites cylindrées dans les sixties..A une epoque la concession ELRI etait la plus grosse concession Suzuki de France.
Le 38 Rittberger..et le 5 Eugenio Lazzarini sur le Piovatticci...

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Read a abandonné en 350 et il est venu deguster son coca en regardant passer les copains...Son sifflet admiratif c'est en regardant passer Pons si mes souvenirs sont exacts....A propos de son arret,dans la presse on fait etat d'ennuis mecaniques...Mais plus tard j'ai lu qu'en fait,il etait vraiment limite de partout et quand il a commencé a se faire doubler par "des pilotes Francais"il a estimé que la plaisanterie avait assez duré...D'ailleurs MV va laisser tomber rapidement le championnat 350..Face aux Yams d' Ago et Lansi,pas grand chose a esperer....Si mes souvenirs sont exacts(pas toujours)le record du tour d'Hailwood tenait depuis 7 ans et Read l'a battu aux essais des 350 ,ou il avait la pole.Et il etait assez etonné d'avoir eu a se depouiller autant pour faire tomber ce vieux record.
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 12:20

Merci Pierre pour cette belle galerie de souvenirs !
Encore !

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 12:32

Merci beaucoup j'adore toutes ces photos.
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 14:11

...Bon.."Phil" au faite de sa gloire en ce debut 74,on ne s'en lasse pas!...Champion du monde en titre,un gros sponsor qui paie bien...Ca roulait pour lui...En plus ce combat d"arriere garde" avec les rugissements caverneux de la MV au milieu des miaulements des 2 temps ca plaisait bien a la tranche "conservatrice" du public....(non,pas sur la tete!)

url=https://servimg.com/view/17862171/261][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]
Une fluidité de style extraordinaire,le Phil,dans ce gauche.

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Avec Madeleine,relax....
url=https://servimg.com/view/17862171/263][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

Gros freinage au Rosier...La foule devenait de plus en plus inquietante au fil des tours....Ca ressemblait a la fin a une arrivée d'etape du Tour de France.
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Bonera ,un vrai passionné.;Je me souviens d'un GP d'Autriche ou il est venu par la route avec sa machine perso et apres le GP,avoir repris le chemin retour de la meme façon!
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La,on le voit bien le sponsor!

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coupekawa

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 17:09

Jarno a écrit:
coupekawa a écrit:
La seule H1R"W" liquide connue, c'est celle de Mick Grant au T.T. 1975

Les Kawa étaient toutes à air jusqu'en 1974 inclus.
Kawasaki a sorti pour 1975 trois motos nouvelles dont les moteurs étaient "à eau",
- la KR250 et son fameux twin en tandem,
- la KR750 en remplacement de la H2R,
- la KR500 en remplacement de la H1R (et ses évolutions H1RA ou W)

Dans les deux derniers cas toujours des trois cylindres conservant beaucoup de caractéristiques des motos de série, pour des raisons de coût, notamment le bas-moteur et, si j'ai bien compris les explications de Kevin Cameron, les "case ports" ( transfert dans les carters ?) étaient trop petits et rendaient la KR500 trop creuse à moyens régimes. On l'a peu vue en GP où elle était archi dominée par les Yamaha 0W23, les Suzuki XR14 et même les vieilles MV, voire les meilleures TZ, mais Grant a pu profiter de l'absence de ces motos au TT pour remporter la seule victoire de la KR500 en GP.

Mick Grant au TT, carénage spécifique. On rappellera que cette moto, qui serrait tout le temps, a serré aussi au TT, mais Grant a eu l'idée de rembrayer et la moto est repartie et n'a plus connu de problèmes jusqu'à l'arrivée...
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Barry Ditchburn au GP de Hollande 75 sur la KR500 (on voit bien l'échangeur, et le carénage très différent de celui de la H1R-W de 74)
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(excellente photo de Jan Burgers, le regard de Ditchburn...)

La KR750 marchait mieux et ses pilotes se défendaient bien face aux Suzuki TR750 XR11 et aux premières Yamaha TZ750.

Kawasaki allait par la suite présenter une nouvelle KR500, à 4 cylindres cette fois, mais sans davantage de succès. Il y a eu aussi une nouvelle KR750 avec un très original moteur qu'on a souvent dit "en quinconce" bien qu'il n'eût pas cinq cylindres.

La H1R-W (W pour "works" pas pour "water") de 74 ne doit donc pas être confondue avec la machine d'usine de 75, que certains rechignent à appeler KR500 a cause de la réutilisation de cette dénomination par Kawa pour la 4 cylindres des années 80.

Jarno, désolé de te contredire, mais la KR 750 est totalement différente de la 750 H2R,également au niveau des carters (la KR 500 je ne sais pas,je n'ai jamais vu de près la seule existante)
Pour gagner en largeur, les découpes des transferts dans le carter sont"en quinconce"(en biais ,quoi, comme une Suzuki GT 750)
Le moteur est beaucoup plus compact qu'un H2R
KR 750
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750 H2R
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Jarno

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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 17:39

Aucune raison d'être désolé Rémy, j'ai du à tort croire que les commentaires de Kevin Cameron sur les insuffisances de la KR500 s'appliquaient aussi à la 750.

Et je ne sais pas du tout ce qu'il est advenu des KR500 après cette saison 1975.
Au moins trois ont été fabriquées, puisque Ditchburn, Grant et DuHamel étaient engagés au GP de Hollande tant en 250 qu'en 500, mais les trois abandonneront en course et Kawasaki ne renverra pas ses KR500 en GP...
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jackyhdderbi

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MessageSujet: Charade 74   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 18:49

Quelques photos de ce GP complètement fou au niveau des souvenirs:
La neige dans la nuit du jeudi ou du vendredi
Klaus Enders qui n'arrive pas à faire démarrer son BMW pour les essais et qui ne sera pas qualifié pour la course!
Les motards qui roulent sur le circuit avant les essais du samedi matin et qui plus est dans les deux sens,il y aura un accident dans les "esses de Thèdes"et pour finir comme tout le monde le sait les spectateurs assis sur les bottes de paille...

Soyez indulgents pour la qualité de certaines photos SVP

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On passe chez MV
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Read et Alberto Pagani(Team Manager)
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Tout le monde le reconnaîtra malgré la photo floue
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Décidément j'ai du mal avec Suzuki!!!
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Le DERBI RAN de Jacques Roca
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Le JAMATHI et Theo Timmer
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Thierry Tchernine signant un autographe à ...la mère d'un Pit-Laner spécialiste des 50cc
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 19:25

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Merci pour les photos, surtout la dernière avec en plus le camion DERBI en arrière-plan.
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 21:40

revoilà le Jamathi, mais sans theo devant !
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 21:49

et puisqu'on est dans "l'atelier" des 50, une autre petite séance de mécanique légère
Il semble qu'il manque une pièce !
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 21:53

et pendant ce temps là, Ago discute le bout de gras avec Nobby Clarke
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et Offenstadt rigole
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MessageSujet: Re: [Oldies] GP de France 1974 Charade   RACING - [Oldies]  GP de France 1974 Charade - Page 11 Icon_minitimeDim 3 Fév 2013 - 21:54

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