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Toop



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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Fév 2011 - 21:54

Citation :
mais également aborder des sujets aussi divers que le lac artificiel de Mc Laren pour refroidir sa soufflerie ou les ailerons de la Ducati MotoGP de Valentino Rossi...

Alors ? Alors ? qu'est ce qu'il en dit ? Very Happy
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Fév 2011 - 22:02

"Il en dit" que c'est pas le sujet du topic... :)

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Jarno

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeJeu 17 Fév 2011 - 23:06

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MANETON

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Fév 2011 - 8:13

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Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Fév 2011 - 11:41

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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Fév 2011 - 12:16

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Pickup

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeVen 18 Fév 2011 - 20:07

[Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 771973 Merci Marc

très intéressant cela confirme par des essais pratiques les spéculations que nous avions menés dans le topic "aéro" de Gilles a paris

au fait, un gain de 20%, oui ça doit être bien , mais c'est quoi les valeur du CX et consort ??

car gagner 20% sur un semi remorque est plus simple que sur un missile balistique lol
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Nov 2011 - 22:31

Pour ceux qui auraient loupé l'édition précédente, la soufflerie de Genève ouvre à nouveau ses portes Vendredi 18 novembre de 14h - 18h et Samedi 19 novembre de 10h - 17h...

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Jeff Mendes

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Nov 2011 - 22:45

Nous sommes invités à St Ju, ce week là. Nous tenterons d'aller y faire un saut de puce.
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeMer 9 Nov 2011 - 22:51


Zut, m...e, compliqué, car on est à Vincennes, ou alors un coup de TGV samedi, qui serait intéressé?
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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Nov 2011 - 18:50

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Nouveau petit passage à la soufflerie de Genève...
Avec, à la clef, non pas une visite des installations que je connais déjà, mais une intéressante conversation avec le professeur Haas.

Depuis plus d'un an, l'équipe de la soufflerie a été chargée par la FOTA (Formula One team Association) de réaliser un audit de toutes les équipes de F1 en ce qui concerne les souffleries et les moyens de calcul, ceci en vue d'harmoniser les moyens mis en oeuvre pour une plus grande équité.
Le professeur Haas a donc assisté à un essai aérodynamique et quantifié la puissance informatique chez chacun des teams de F1; inutile de vous dire que ce qu'il a vu dépasse l'entendement et se trouve à des années-lumières de ce qui se fait en moto!

Mais, à force de participer à ces séances, et grâce à un budget assez conséquent alloué cette année, il a décidé d'utiliser une approche semblable aux teams de F1 pour pallier aux imperfections de la veine gazeuse de la soufflerie genevoise liées à un diamètre un peu trop limite pour une moto et son pilote; les pistes de travail pour l'année à venir ne comportent plus de balance (comme décrite dans le reportage) mais une multitude de capteurs intégrés sur une ossature de moto à l'échelle 1/2.
Autour de cette ossature, on pourra fixer les éléments (carénage, selle, garde-boue, etc) réalisés en interne en Rapid Prototyping.
Gain de temps, gain d'argent et souplesse de la recherche.

Cet attrait pour le secteur motocycliste est initié par le professeur lui-même (un amateur éclairé de Ducati) car il intéresse les étudiants tout en étant permis financièrement par des contrats à long terme dans différents secteurs industriels.

Voilà pour ce qui peut être dit ici; pour le reste, il fallait venir!

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Dernière édition par Marc le Dim 20 Nov 2011 - 0:24, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Nov 2011 - 21:05

[Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 771973
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Nov 2011 - 21:36

Merci pour l'info, qui confirme ce qui nous a été expliqué hier par Gilles sur la faible taille de la veine en service à Genève. Un peu réduite pour effectuer des mesures fiables sur une moto à l'échelle 1.
Par contre fabriquer une moto échelle 1/2 est un travail important, et du coup sans pilote, ce qui sur une moto est assez ennuyeux...?
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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Nov 2011 - 22:07

Non, bien sûr, le pilote sera modélisé ( à moins qu'un homme de petite taille ne soit réquisitionné pour l'occasion :) )
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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Nov 2011 - 22:49

il me semble que les tests a echelle reduite sont bien plus utilisés qu'a echelle 1 ..
que ce soit en aero ou auto...

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeSam 19 Nov 2011 - 23:10


On est bien d'accord, mais pour réaliser une maquette échelle 1/2 il faut posséder un fichier numérique de la carrosserie, ce qui n'est pas le cas des petites équipes motos, qui "bricolent" leurs réservoirs, carénages et selles avec des bouts existants...
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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Nov 2011 - 0:23

C'est là que Pit-Lane intervient... :)

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Nov 2011 - 9:57

Il suffit que ED propose de faire un licence pro "conception et design de produit industriel " dans son lycee , et vous aurez une vingtaines d'eleves qui bosseront sur vos motos.... [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 809262
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Nov 2011 - 10:07

Marc a écrit:
C'est là que Pit-Lane intervient... :)
Ce qui veut dire...??? [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 55116 [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 55116
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Nov 2011 - 12:01

superkart a écrit:
Il suffit que ED propose de faire un licence pro "conception et design de produit industriel " dans son lycee , et vous aurez une vingtaines d'eleves qui bosseront sur vos motos.... [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 809262

Tu es trop fort Superkart, je viens de proposer (courant octobre) une option DESIGN au sein de notre BTS CPI.
Ce ne serait que 2h par semaine avec deux professeurs : un d'Arts Plastiques et un de construction mécanique.
C'est un début et rien n'empêche de déborder sur les autres activités de projets en classe...
Je ne sais pas si ça suffira à augmenter et améliorer notre recrutement (j'ai 8 élèves quand ils sont tous là !).

Pour l'idée de maquette à échelle 1/2 je pense que c'est très bien quand on fait la définition des carrosseries de voitures, ailerons, carénages de motos...
mais il faut que le reste (ce qui est en dessous) fonctionne déjà bien. Ce doit être difficile de reproduire tous les flux internes si la maquette n'est pas assez fidèle.
Définir le nez d'un carénage, une bulle, une coque de selle....je vois assez bien, mais nous n'en sommes pas encore à ce niveau d'optimisation.
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Gilles_a_paris

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MessageSujet: l'échelle...   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Nov 2011 - 17:44

l'inconvénient de toute échelle différente de 1, que ce soit en plus ou en moins ! c'est qu'il faut faire de A à Z une maquette de la moto, du pilote combiné et casqué. Avec les problèmes de conformité des détails (la boucle de la botte de cuir, ...) [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 584741

L'avantage de l'echelle réduite c'est que les développements sont potentiellement plus rapides : 8 fois moins de volume matière à echelle 1/2 et 4 fois moins d'effort, donc des possibilités de matériau tendre. Exemple F1 [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 771973

Compte tenu que l'aéro est devenu le facteur de performance n°1 en F1, les souffleries échelle réduite se sont mises à grossir progressivement, jusqu'à ratrapper l'echelle 1 ; mais les budgets ont augmenté en proportion : les moteurs electriques des ventilateurs de la soufflerie F1 de Ferrari font 1 MégaWatt !

Alors pour un programme volumineux et ambitieux (ne partant pas de beaucoup d'existant) l'échelle réduite est envisageable, mais dans le cas de la moto, l'echelle 1 me parait un meilleur choix ; elle permet de plus d'amener facilement des motos concurrentes...

Pour ceux qui veulent gagner de la Vmax, c'est ici !
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Nov 2011 - 18:33

Allez, on enlève les rétros et on met un pneu avant à l'arrière !
Et puis on supprime les ailerons...Embarassed Heuuu, pas sûr que les solutions F1 s'adaptent à nos motos. scratch

Passons le gag, je rejoins Gilles sur son commentaire soufflerie. L'accès à un test à l'échelle1 permet de comparer directement une GSXR standard à une Metiss JBB (par exemple).
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Nov 2011 - 19:24

Logiquement ça , ça devrait passer :

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Une soufflerie pour pocket bike, c'est une pocket-soufflerie ?
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeDim 20 Nov 2011 - 20:11

yves kerlo a écrit:

On est bien d'accord, mais pour réaliser une maquette échelle 1/2 il faut posséder un fichier numérique de la carrosserie,

D'ailleurs, les fichiers numériques des pilotes manquent.

C'est peut-être sérieux, je me rappel que Ducati a amené Bayliss et Capirossi dans une soufflerie pour comprendre pourquoi Loris
pouvait atteindre des vitesses de point plus fortes.
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superkart

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 2 Icon_minitimeLun 21 Nov 2011 - 21:02

Ed, si j’étais Prof de genie mecanique, je ferais tout pour avoir le maximum d'outil mecanique et informatique pour m'en servir personnellement !!pour apprendre aux eleves a s'en servir correctement...
lol!

Merci pour le lien de Gillles.
Pour le montage des pneus avant a l'ar, j 'ai deja testé sur la campus, mais avec 50cv de plus et 150kg de moins que la version Renault ça ne marche pas longtemps..
en Auto , je me demande si sur des circuits ou la vitesse maxi est de 200-220 km/h en ligne droite et de 100-150 en virage , l'appuie aero ne devrait pas etre nul , car le gain en virage ne permet pas de rattraper le retard en ligne droite

je suis sur que Fpayart a un point de vue intéressant la dessus.

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