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fpayart

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeLun 21 Nov 2011 - 22:49

Intéressant ? je ne sais pas, par contre nous avons quelque expérience dans ce domaine.
Je dirais que ça dépend [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 809262
De la longueur des lignes droites, du rayon moyen des virages, de la position de la ligne d'arrivée par rapport au dernier virage.
Bien sûr, pour aller vite en ligne droite, il faut peu d'appui mais quand les appuis diminuent, la situation devient vite inconfortable, la difficulté de garder le cap est inversement proportionnelle aux appuis.
En virage rapide, il faut de l'appui également, en virage lent, en dessous de 80/90 km/h c'est beaucoup moins sensible.
Encore une fois, c'est une affaire de compromis, pour gagner , il faut choisir le bon [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 809262
En Suède, sur le circuit de Mantorp, Damien a gagné une épreuve du Championnat d'Europe tout en "prenant" 4 à 5 km/h dans la plus grande ligne droite mais à chaque tour il ressortait largement en tête de la série de virages rapides. C'était impressionnant de le voir se faire déposer par les 5 pilotes qui le suivaient il les redoublait en leur faisant l'extérieur dans les courbes avant l'arrivée.
De l'extérieur, j'avais l'impression que le moteur ne marchait pas mais c'est lui qui avait fait le bon choix !
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Nov 2011 - 1:06

En F1, on voit régulièrement les écuries de fond de grille avoir dans les meilleures vitesse de pointe. Elles ne sont pour autant pas devant au final.
Nos problèmes en moto ne sont pas du tout les mêmes, il s'agit de se lancer le plus vite possible dans la plus grande ligne droite du circuit. Après, l'étude aérodynamique peut aider, mais juste pour la vitesse de pointe. Pas pour chercher un compromis qui va permettre de s'extraire plus vite du virage, en raison de meilleurs appuis.

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Eventuellement au bas d'un post : "Mac" = allumage et carburation orthographiques réglés, continue à mettre du gaz.
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jmdonnat

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Nov 2011 - 6:12

Puisque l'héroïne de ce topic est la soufflerie du "CFEME" à Genève, je me permettrai quelques réflexions qui n'engagent que moi.
L'idée semble avoir été de construire une soufflerie en milieu urbain en utilisant une localisation particulière afin que les nuisances générées soient "noyées" dans celles produites par le trafic routier. Voici donc le viaduc sur le Rhône.

Idée astucieuse et élégante. MAIS...

Il découle du manque de place du a cette localisation, une veine trop petite (2000mmX1500mm) qui ne permet pas le passage de gros objets, au départ cette soufflerie semble avoir un usage "simplement" universitaire pour lequel elle doit être suffisante. Mais des ambitions industrielles apparaissent et la ça devient un peu juste. La moto parait être au dessus des possibilités du lieu.

D'autant plus que les développements de la technologie automobile de compétition ont amené la conception de plusieurs souffleries spécialisées et adaptées (tapis roulant faisant office de sol et du coup beaucoup plus réalistes dans les résultats quand à l'objet considéré). Je serais constructeur de moto de compétition (????) je préférerais me tourner, par exemple, vers les souffleries (3 je crois) du centre Toyota de Cologne mises à la disposition de clients depuis l'abandon du programme F1 : elles sont particulièrement bien adaptées. (le prix n'est sûrement pas le même...)

Concernant la soufflerie de Genève, les vibrations que ne manque pas d'engendrer le trafic sur le viaduc, ne nuisent-elles pas à la fiabilité des mesures ? Comment sont elles filtrées ?

En résumé, un bel outil mais dont l'usage semble, du fait de ses limitations, anecdotique.

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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeMar 22 Nov 2011 - 9:09

superkart a écrit:
Ed, si j’étais Prof de genie mecanique, je ferais tout pour avoir le maximum d'outil mecanique et informatique pour m'en servir personnellement !!pour apprendre aux eleves a s'en servir correctement...
lol!

Mon cher Superkart, que crois-tu que nous essayons de faire dans nos lycées ? Je t'invite quand tu veux pour te rendre compte des réalités au quotidien.
J'aimerais avoir plus souvent des "clients" aussi motivés que toi.
Tiens, pour réveiller les troupes, je vais me pointer avec un bloc de clay la prochaine fois. Là ce sera du concret, du palpable ! Et pas besoin d'outil high-Tech.
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 15:49

Petit tour à la soufflerie, ce matin....

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 16:32

J'irai faire un tour, je suis à 5 minutes. Et j'essaierai de faire d'autres photos, si on me laisse faire  [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 809516 

Angelo
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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 19:12

Elles sont pas bien, mes photos?  Very Happy

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Dernière édition par Marc le Lun 24 Fév 2014 - 19:32, édité 1 fois
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 19:23

C'est cadré serré!!! lol! 
A quand une photo avec le son pendant quelques secondes?? [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 349660 

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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 19:40

Je crois que ça s'appelle une vidéo, non? Very Happy

Alors une vidéo d'un truc statique sans moteur en route, je ne sais pas si c'est vraiment spectaculaire...
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zeze



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MessageSujet: Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 20:08

Ho' si Marc,tres sympa tes photos merci beaucoup.Pour les "parisiens" au Musée de l'Air et de l'Espace au Bourget (93) expo les Souffleries-100ans après Eiffel jusquau 28 Février......Amitiees Zeze
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 21:24

Marc a écrit:


Alors une vidéo d'un truc statique sans moteur en route, je ne sais pas si c'est vraiment spectaculaire...

Tu aurais pu dire que soit un vidéo... on ne remarquerait pas trop la différence et comme ça, tout le monde est content  [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 809262
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeLun 24 Fév 2014 - 21:28

Mais c'est une vidéo!

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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeMar 25 Fév 2014 - 19:05

Je m'attendais à ces réponses.

Scientifiquement, un bolide dragless dans l'air ne fait pas de bruit, vous suivez mon raisonnement; donc le son j'imagine qu'ils le prennent ou alors ils ne regardent que leurs beaux écrans led.

Un bête drapeau dans le vent fort claque, il n'est plus dragless, tout dépent du profil du poteau, de la vitesse du vent, de son humidité etc, etc
La prochaine fois tu pourras poser la question Marc?

Le moteur devrait tourner aussi, ne fut-ce que pour evaluer l'effet dans la boite à air, le cooling derrière le radiateur chaud pertube l'écoulement (dilatation de l'air "froid") etc etc, je vois qu'il font tourner les roues sur des rouleaux, mesurent -ils la portance?

 [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 980796 
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Marc
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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 12:17

Essais fructueux à la soufflerie de Genève pour Dominique Aegerter et Tom Luthi.

04-12-2014 12:30  ExclusifPhotosMarc Seriau [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Comme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] 2014, le team Technomag-CarXpert, ou plutôt les teams Technomag-Interwetten & Derendinger-Interwetten, ont procédé à deux grosses journées d'essais dans la soufflerie de l'[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (Haute Ecole du Paysage, d'Ingéniérie, et d'Architecture de Genève) à Genève.

Le bernois Tom Luthi s'est prêté au jeu d'Eole le lundi, tandis que Dominique Aegerter s'y est adonné le jour suivant, le tout sous l'œil expert et passionné du Professeur Patrick Haas qui dirige le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] (Groupe de compétences en mécaniques des fluides et procédés énergétiques).

La notoriété de Tom Luthi, champion du monde 125cc en 2005, avait déplacé une bonne dizaine de journalistes de presse écrite et télévisée sous le pont Butin, mais cela n'a pas empêché le Professeur Haas de pouvoir concilier explications médiatiques et séances de travail effectives, avant d'accueillir plusieurs centaines de passionnés ayant fait le déplacement.

Au final, les équipes de la structure suisse dirigée par Fred Corminboeuf sont enchantées du travail réalisé malgré, ou à cause, du passage des Suter aux Kalex.

Matthieu Grodecoeur, ingénieur Technomag-Interwetten: "Nous avons commencé par les choses basiques, comme adapter au mieux l'aérodynamique de nos pilotes sur la moto en comparant plusieurs positions, différentes bulles et équipements. Optimiser était également important pour faire en sorte que nos deux pilotes présents aient la même aérodynamique et qu'il n'y en ait pas un qui soit plus avantagé que l'autre.

A ce titre, les équipementiers de Dominique (Araï, IXS) ont fait un gros effort en fournissant, par exemple, plusieurs cuirs avec des bosses différentes et différemment positionnées. A la fin de ces essais, Dominique avait atteint les performances de Tom qui, lui, utilise Shoeï et Alpinestar, un très bon package d'origine.

Une fois les deux pilotes mis sur un pied d'égalité, nous avons essayés différentes petites choses  plus confidentielles mais qui se sont révélées extrêmement intéressantes.
Ce que l'on peut vous dire, c'est que, dans une soufflerie, une Kalex d'origine est aérodynamiquement très très très proche d'une Suter standart. En travaillant sur la Suter dans le passé, nous étions arrivé à des résultats plus ou moins intéressants, mais en travaillant sur la Kalex, on arrive à des résultats terriblement intéressants. La possibilité d'amélioration est beaucoup plus grande. Donc aujourd'hui, on a atteint des niveaux beaucoup plus bas que ce qu'on avait atteint avec la Suter. Est-ce dû aux motos où au fait que nous avons plus d'expérience dans ce domaine, puisque nous en sommes à notre cinquième journée de soufflerie? Sans doute un peu des deux.

Le rôle du Professeur Patrick Haas est également primordial puisque, outre son énergie et son savoir-faire qui nous font progresser assez vite, il a été décidé d'effectuer une numérisation totale de la moto en 3D pour pouvoir faire ensuite du calcul d'éléments finis (CFD) pendant la saison afin de vraiment comprendre pourquoi nous avons bien progressé puis, évidemment, pouvoir trouver de nouvelles pistes d'améliorations. L'avantage, c'est que tout cela fera partie d'un projet pédagogique dans le cadre de l'[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et que les différents groupes de travaux seront forcément motivés et auront probablement une vision différente de la-nôtre, ce qui ne peut qu'enrichir notre expérience.

En attendant, après les pièces de maquettage utilisées, nous fabriquerons des pièces "roulables" pour étalonner et valider en piste les résultats obtenus en soufflerie. Une fois cela fait, nous prévoyons de nouvelles séances de travail au mois de mars, avec les pièces définitives." 

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Stay tuned !



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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 12:54

Marc a écrit:
... En travaillant sur la Suter dans le passé, nous étions arrivé à des résultats plus ou moins intéressants, mais en travaillant sur la Kalex, on arrive à des résultats terriblement intéressants. La possibilité d'amélioration est beaucoup plus grande. Donc aujourd'hui, on a atteint des niveaux beaucoup plus bas que ce qu'on avait atteint avec la Suter. Est-ce dû aux motos où au fait que nous avons plus d'expérience dans ce domaine, puisque nous en sommes à notre cinquième journée de soufflerie? Sans doute un peu des deux. ...

Quelqu'un pourrait-il nous expliquer quelles seraient les différences entre les deux machines (hors carénage) qui permettent de tels écarts ?


Dernière édition par Buell-LN le Jeu 4 Déc 2014 - 15:44, édité 1 fois
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arnaud16

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 14:40

Buell-LN a écrit:
Marc a écrit:
... En travaillant sur la Suter dans le passé, nous étions arrivé à des résultats plus ou moins intéressants, mais en travaillant sur la Kalex, on arrive à des résultats terriblement intéressants. La possibilité d'amélioration est beaucoup plus grande. Donc aujourd'hui, on a atteint des niveaux beaucoup plus bas que ce qu'on avait atteint avec la Suter. Est-ce dû aux motos où au fait que nous avons plus d'expérience dans ce domaine, puisque nous en sommes à notre cinquième journée de soufflerie? Sans doute un peu des deux. ...

Quelqu'un pourrait-il nous expliquer quelles seraient les différences entre les deux machines qui permettent de tels écarts ?


Je suis vraiment désolé, mais dans le genre qui ne veut rien dire:

" En travaillant sur la Suter dans le passé, nous étions arrivé à des résultats plus ou moins intéressants, mais en travaillant sur la Kalex, on arrive à des résultats terriblement intéressants. La possibilité d'amélioration est beaucoup plus grande"

Pas de chiffre, pas de point de comparaison, rien, nada! L'hiver va etre long.
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Emmanuel Laurentz

Emmanuel Laurentz

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 16:39

J MOINS 115... lol!
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Polux rsv



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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 17:49

Et vous croyez qu'ils vont publier photos, dessins, plans, dimensions, chiffres sur ce qu'ils ont trouvé ???  Rolling Eyes

C'est le reste du plateau Moto2 qui serait trop content.  [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 858879

Angelo
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 18:45

Dommage pour la selle si courte , on voit bien les fils de laine partir dans tous les sens !!! Pas bon du tout. La pénétration ne suffit pas , il faut s'occuper aussi de recoller les flux ....la mode a encore de beau jours, je crois.
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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeJeu 4 Déc 2014 - 19:16

Pour la selle , il faut savoir qu' ils travaillent aussi pour perturber l' aspiration des suceurs de roues .
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cristogrr

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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitimeVen 5 Déc 2014 - 7:01

Ben justement , si tu suis un camion avec son air perturbé , tu es aspiré, si parcontre tu suis une ferrari (si tu y arrives ) , la trainée est presque lissée par les ailerons, tu vois ce que je veux dire, tu te prends le vent comme si il n'y a pas de vehicule devant toi. Tu dois vraiment le coller pour etre aspiré!
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MessageSujet: Re: [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève.   [Technique aéro] La Moto2 et la soufflerie de Genève. - Page 3 Icon_minitime

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