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zan



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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeJeu 5 Juil 2018 - 18:20

Une M1 usine, C'est pas gagné.. Il semble que Pedrosa n'y a pas droit..
C'est plutôt un statut comme zarko qui semble poindre.
Mais c'est le tremplin pour l’après rossi...
On verra ce qui se passe, car on est loin de tout savoir.......
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeJeu 5 Juil 2018 - 23:04

zan a écrit:
...Mais c'est le tremplin pour l’après rossi...

Peu de pilotes sont passés de Tech3 à l'équipe Yam usine, non ?
Pour ne pas dire pas un seul ???
Mais je n'en suis pas certain...

[GP] Fabio Quartararo - Page 18 980796

Edit : j'avais zappé Ben SPIES, what else ???


Dernière édition par Didier LEBRUN le Ven 6 Juil 2018 - 8:16, édité 1 fois
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singleton560

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeJeu 5 Juil 2018 - 23:29

Didier LEBRUN a écrit:
zan a écrit:
...Mais c'est le tremplin pour l’après rossi...

Peu de pilotes sont passés de Tech3 à l'équipe Yam usine, non ?
Pour ne pas dire pas un seul ???
Mais je n'en suis pas certain...

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Ben Spies
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2011 Yamaha Factory
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marcolemotard

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeVen 6 Juil 2018 - 14:50

Ben SPIES était passé chez TECH3 car la règlementation de l'époque empêchait un rookie d’arriver direct dans un team usine. C’est donc un cas particulier.
Règle qui a sauté pour ouvrir grand la porte du HRC a Marquez.
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MANETON

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 7:43

De quoi relativiser l'influence du nouveau bras oscillant (source MJ):

Fabio à propos de l'amélioration de ses performances : "Ca s'explique par le fait qu'à Jerez, on a décidé de complètement modifier mon style de pilotage qui était encore trop Moto3. J'ai commencé à trouver ça naturel à Montmelo et, ici aussi, ça a payé."

Eros Braconi son chef mécano : "En début de saison, il n'était pas à l'aise avec l'avant. Je le voyais parce qu'il ne mettait que sept bars de pression aux freins. C'est pour ça qu'on est passé de Kayaba à Ohlins. Après, je n'ai pas essayé de lui faire la meilleure moto possible. J'ai cherché à lui faire la moto qu'il aimait. Aujourd'hui, il met treize bars de pression au freinage. Il faut juste qu'il se qualifie sur les deux premières lignes à chaque fois. Car c'est un bon garçon, ce n'est pas quelqu'un d'agressif. Du coup, il met un peu plus de temps à remonter lorsqu'il est derrière."
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 8:28

Tiens on reparle de Bars dans les freins [GP] Fabio Quartararo - Page 18 998726 [GP] Fabio Quartararo - Page 18 998726 [GP] Fabio Quartararo - Page 18 998726

[GP] Fabio Quartararo - Page 18 980796

Petit Rappel :

"Lors d’essais réalisés au circuit de Nogaro, Lucas Mahias avait gentiment accepté de tester le GECO15 et a généré une pression de freinage de 22 bars. C’est énorme ! Plus que les Superbike. Les meilleurs pilotes-essayeurs en mettent généralement 17"



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MANETON

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 9:46

Oui mais attention, comparaison n'est pas raison, elle ne vaut que pour des motos identiques (masse, diamètre MC, diamètre pistons, diamètre disques, répartition des masses, etc).


Dernière édition par MANETON le Dim 8 Juil 2018 - 17:22, édité 1 fois
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formi83

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 16:21

marcolemotard a écrit:
Ben SPIES était passé chez TECH3 car la règlementation de l'époque empêchait un rookie d’arriver direct dans un team usine. C’est donc un cas particulier.
Règle qui a sauté pour ouvrir grand la porte du HRC a Marquez.
Parfois, les choix de la DORNA s'adaptent comme par hasard aux bons vouloir du N°1 mondial.
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Marc
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Marc

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeDim 8 Juil 2018 - 21:40

Ou de Quartararo...

_________________
Un p'tit clik vaut mieux qu'une grande claque; c'est Harry qui l'a dit! [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

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formi83

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeLun 9 Juil 2018 - 12:40

Donc, comme Marquez et Quartararo ne sont que des employés. Toutes ces modifications ne sont toujours que pour le même constructeur !
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeLun 9 Juil 2018 - 13:02

Je crois que ce que rappelle Marc est la nouvelle règle introduite en son temps pour faire rouler Quartararo en GP Moto3. Il était champion CEV mais trop jeune pour être en mondial moto3.

Rien à voir avec un constructeur.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeLun 9 Juil 2018 - 13:28

Rose Noire a écrit:
Je crois que ce que rappelle Marc est la nouvelle règle introduite en son temps pour faire rouler Quartararo en GP Moto3. Il était champion CEV mais trop jeune pour être en mondial moto3.

Rien à voir avec un constructeur.

Ou d' un très gros sponsor .
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marcolemotard

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeLun 9 Juil 2018 - 16:07

Jeffrey HERLINGS a aussi fait modifier une règle du MXGP en menaçant de quitter le championnat du monde et partir aux US.
Cette ancienne règle voulait que le vainqueur du MX2 (250) monte obligatoirement en MXGP (450). Le problème est qu'il était encore très jeune pour monter chez les gros.

On notera qu'il ne roule pas Honda mais KTM.
Je trouve ça positif de faire sauter ces règles qui ne sont que du bricolage sans grand intérêt.

Concernant Fabio, on peut se demander aujourd’hui si ça lui a vraiment rendu service. Depuis cette année, le vainqueur de la ROOKIE CUP aurait aussi droit d’entrer en mondial à 15ans.
Lorenzo avait attendu le grand prix de France et ses 16 ans révolus pour débuter en mondial, et ça ne l’ai pas trop freiné dans sa carrière !!
Difficile de juger…

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xav25

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeLun 9 Juil 2018 - 16:50

marcolemotard a écrit:

Lorenzo avait attendu le grand prix de France et ses 16 ans révolus pour débuter en mondial, et ça ne l’ai pas trop freiné dans sa carrière !!

Il avait pu démarrer lors des essais du samedi à Jerez le jour de ses 15 ans (c'était 15 ans à l'époque) [GP] Fabio Quartararo - Page 18 809262
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formi83

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeLun 9 Juil 2018 - 20:37

EDOUARD Jean a écrit:
Rose Noire a écrit:
Je crois que ce que rappelle Marc est la nouvelle règle introduite en son temps pour faire rouler Quartararo en GP Moto3. Il était champion CEV mais trop jeune pour être en mondial moto3.

Rien à voir avec un constructeur.

Ou d' un très gros sponsor .

Copié sur Wikipédia
"En août 2014, sous l'impulsion de Honda, qui voit en Fabio un avenir prometteur, la règle empêchant un pilote de participer au championnat du monde de vitesse avant d'avoir 16 ans est modifiée. Dorénavant, le vainqueur du CEV, par ailleurs devenu un championnat européen sous le nom de CEV Repsol International Championship5, pourra participer au championnat du monde de vitesse Moto3 quel que soit son âge."
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeDim 22 Juil 2018 - 20:13

Une mise au point faite par un très grand journaliste de Paddock GP sur notre jeune Fabio et son passage en GP sur une Yam Pétronas .

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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeLun 23 Juil 2018 - 8:39

La modification du règlement pour permettre à Quartararo de débuter en moto3 a été un cadeau empoisonné.
On ajoute à ça la presse internationale, les différents médias qui portent aux nues le jeune pilote français, et on obtient le résultat opposé à celui escompté.
Il faut bien avouer que depuis son arrivée, faute de stabilité et d'un programme construit, Quartarao est transparent.
Perso, ce ne sont pas les deux résultats ressents qui vont me faire changer d'avis. Il a besoin en + de son manager, d'un coach qui le drive sur et hors des paddocks. Il a besoin également d'un chef mécano  capé, un vieux de la vieille, un homme d'expérience. Il a surtout besoin d'un contrat à longue durée, pour se permettre de travailler sereinement sur le long terme, il n'a que 19 ans.
J'ai du mal à comprendre son cheminement depuis son arrivée, tout semble fait en dépit du bon sens.

Je ne dis pas qu'il est mauvais, loin de moi cette idée. Il est rapide, mais ne semble pas  accumuler d'expérience. On dirait qu'il roule pour rouler, juste pour faire des ronds, sans que cela lui profite.
Au vue de son âge et de ses résultats, je trouverai prématuré qu'il passe en motoGP.
Certes, l'occasion est belle si elle se concrétise, mais c'est très dangereux pour sa carrière. On a beau dire que personne ne va lui mettre la pression, que personne ne va lui demander de résultats, il va se cramer les ailes s'il ne prouve pas rapidement qu'il peut faire entre 10ème et 15ème dès sa première saison.

Si Petronas le signe 2 ans + une année en option, alors seulement il y a une chance que ce soit la bonne décision, mais je n'en suis pas convaincu.


Dernière édition par Pasky le Lun 23 Juil 2018 - 12:14, édité 1 fois
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeLun 23 Juil 2018 - 9:05

Il ne faut pas oublier que dans ce milieu moto de haut niveau pour avoir la très bonne place dans un très bon Team il faut être Espagnol ou Italien , pays qui ont du pognon disponible par des sponsors pour leurs pilotes , en France pour les pilotes il n' y a que le boucher , le boulanger ou le carrossier du village , c' est une image mais une réalité , donc pour essayer de réussir à haut niveau il faut prendre les restes et de prouver ce qu' a fait Fabio , c' est peut être la raison de ses nombreux changements de Teams , il a montrer ses possibilités de bien piloter avec de bons résultats de temps en temps et certains on observer et ont vu , quand à la Yam Pétronas je ne connais pas les capacités des techniciens du Team et des motos , à voir dans le temps et de même ce que pourra démontrer Fabio .
Pourquoi il se dit déjà que Fabio sera moins bien servi que F Morbidelli , donc il vat partir avec un handicap et certains le jugeront en faisant fi de cet handicap du départ .
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Dan42



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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeLun 23 Juil 2018 - 10:00

Après tout il a raison El Diablo de faire le pas quand l'occasion se présente car ce ne sera peut-être que la seule , et puis il pourrait commencer plus mal dans la catégorie avec un tel outil.
Une certaine manière pour Yamaha de se racheter, de compenser la perte de Johann, certainement involontaire car il n'y a pas beaucoup de pitié dans le milieu. Je pense que Yamaha a son mot à dire dans les recrutements, un peu quand même, ne serait-ce que oui ou non en final.
Dan
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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeLun 23 Juil 2018 - 12:19

Jarvis a déclare que Yamaha avait plusieurs niveau de machines et qu'il fournirait en fonction du montant du chèque . C'est alors aux différents sponsors d'additionner leurs participations et de décider qui va avoir quoi.
Je ne pense pas que Yamaha cherche à se racheter de quoi que ce soit.
Selon moi, le team Petronas a les mains libre pour fair signer n'importe quel pilote, puis que ce sont eux qui payent. Yamaha est un fournisseur s'il on peut dire;
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeLun 23 Juil 2018 - 13:03

Je ne comprends pas qu' un Team quel qu' il soit ne souhaite et s' oblige pas à avoir ses motos identiques , ne serait ce que pour de développement de celles ci dans toute la saison , sinon il y aura toujours une incertitude sur les résultats des modifs sur les motos en mettant en cause leurs différences .
Matériellement on doit avancer plus vite en faisant en même temps des essais parallèles différents , du moins pour moi .
Peut être que je suis trop vieux et donc peut être dépassé par le travail différent de nos jours .
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Rose Noire



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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeLun 23 Juil 2018 - 18:25

Il y a les teams dits usine et les teams dits satellite.

Le coût de la saison (R&D, développement terrain, tests et courses du team) du team usine est couvert par l'usine par un budget propre et un budget sponsors. L'objectif de l'usine n'est donc pas d'équilibrer les comptes du team usine.

Le coût de la saison (Tests et courses du team) du team satellite est couvert par le prix de location (machines, lots de pièces, assistance ingénieurs usine) payé par le team satellite. L'objectif est de ne pas perdre d'argent au delà de ce qui a été décidé par l'usine voire de ne pas en perdre du tout si la aucun niveau de perte a été décidé. Tout cela est contractualisé entre l'usine et le team satellite.

Si les circonstances l'exigent (par exemple un pilote du team satellite bien devant les pilotes usines à 2 GP de la fin), l'usine peut décider de dépenser plus que ce qui a été décidé pour le team satellite. Ce n'est pas le cas du team satellite Tech3 à ce stade de la saison. En cas contraire, un sou est un sou, un contrat est un contrat.

En clair : il y un team usine et un team PAYANT qui n'a droit à que ce qu'il achète contractuellement.

Si dans l'accord entre les constructeurs et Dorna, il n'y avait pas obligation d'avoir des teams satellites pour remplir la grille, il est fort possible qu'il n'y aurait pas de teams satellites... sauf si les usines gagnent beaucoup d'argent avec eux, ce dont je doute. Sauf peut-être Ducati qui équipe beaucoup de teams payants mais j'en doute.



Par ailleurs, faire du développement terrain coûte une fortune et demande une intendance énorme. Déjà que les usines ont une équipe japonaise de développement terrain et même maintenant une future équipe européenne de développement pour Yamaha, il n'y a aucun intérêt à faire du développement terrain supplémentaire avec un team satellite qui est là pour remplir la grille et payer.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeLun 23 Juil 2018 - 18:34

Confirmation de ce dit Rose Noire au sujet d' une équipe test pour Yamaha en Europe .

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Pasky

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeLun 23 Juil 2018 - 19:20

EDOUARD Jean a écrit:
Je ne comprends pas qu' un Team quel qu' il soit ne souhaite et s' oblige pas à avoir ses motos identiques , ne serait ce que pour de développement de celles ci dans toute la saison , sinon il y aura toujours une incertitude sur les résultats des modifs sur les motos en mettant en cause leurs différences
En ce qui concerne les teams satellite cela n'a pas d'importance qu'ils aient ou non la même moto pour les 2 pilotes, puisque de toute façon la moto de développement est celle du team usine. Le team satellite Petronas, en cours de construction, peut très bien compter ses sous et se dire que le débutant Quartararo n'a pas besoin d'une machine égale à celle de Morbidelli, car il est là pour apprendre, rien de plus. C'est l'actuelle situation de Teh3 avec Syahrin, qui dispose des machines de Folger.

Rose Noire a écrit:
Si dans l'accord entre les constructeurs et Dorna, il n'y avait pas obligation d'avoir des teams satellites pour remplir la grille, il est fort possible qu'il n'y aurait pas de teams satellites.
On voit bien que l'obligation n'est que théorique avec Aprilia, Suzuki et même KTM qui, si on suit le règlement, devraient avoir un team satellite. Je pense malgré tout que les datas enregistrés par un team satellite performant (Pramac, Tech3, LCR) peuvent à certains moments, conforter des théories, infirmés des ressentis, influencer des raisonnements.

Rose Noire a écrit:
.. sauf si les usines gagnent beaucoup d'argent avec eux, ce dont je doute. Sauf peut-être Ducati qui équipe beaucoup de teams payants mais j'en doute.
Ducati, selon moi fait la bonne (la moins mauvaise) opération. Ils font payer des motos d'occasion équipées de pièces obsolètes sans que cela leur coûte un euro en production.
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [GP] Fabio Quartararo   [GP] Fabio Quartararo - Page 18 Icon_minitimeLun 23 Juil 2018 - 19:55

Suite au poste que j’avais ouvert !
(Financement d'une saison ? Du poireau de base au top du top)

Au début de ce poste, je connaissais une grande partie de ce qui’ s’écrit aujourd’hui sur le sujet
J’avais été plus top timide sur le sujet de peur d’en froisser certain et avait donc démarrer le truc sur la pointe des pieds [GP] Fabio Quartararo - Page 18 809262

Je ne suis pas du tout jaloux ! bien au contraire et je suis très content qu’ici l’on continue de parler de ce sujet plus en détail
Je ne cherche nullement à désacraliser les pilotes, mais suis bien content que toutes et tous reviennent sur terre et s’aperçoive que la compétition a ce niveau ce n’est pas BISOUNOURS
Cela n’empêche nullement d’avoir certain GP grandiose et de souhaiter a c’est futures pilotes de GP un bon apprentissage et de belles réussites à venir

GAZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZZ [GP] Fabio Quartararo - Page 18 771973
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