[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

berlu a écrit:

L'allemand Dieter Falk sur 250 Adler au TT, à Assen, au Nürburgring, à Monza en 1958.

J'avais exclu a priori cet excellent binôme, d'abord parce que 250, ensuite parce qu'inscrit à Hedemora ce jour-là. Mais qu'une Adler 250 en forme soit montée sur le podium en 350 et 500 contre des Manx cacochymes, oui, ce pourrait être envisagé. Et finalement, je ne suis pas sûr que Falk ait réellement été présent au GP de Suède. berlu, tu me fais y retourner !

[Argh, des trois Adler inscrites à Hedemora, M-R ne cite que celle de Beer (ni Falk, ni Kommissar Lohmann. Toujours pas de preuve positivement positive d'une côté ou de l'autre.]

On pourrait peut-être y lire, sous ce Pfolk, Alfred Pfuhl (mais je ne "l'ai" qu'à partir de 1959) ou Adolf Heck en plissant bien les yeux, voire Roland Heck (que je ne vois plus cette saison)... Grrr...

une photo pour le trombinoscope

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Tiens, Jack, chercheur de l'introuvable, voici de quoi étancher ta soif d'absolu (j'dis pas que ça veut dire quelque chose, mais je trouve que ça marque bien).

J'ai, classés au Sachsenring 1957, en 125, deux Roumains sur MZ : l'un est Tudor Popa, ça va, je le "connais", l'autre un certain M. Pop ou M. Popa (j'espérais tomber sur Josif Popa mais on ne peut pas tout avoir, dans la vie). Vois si tu peux savoir qui est ce M. Popa ou Pop (qui est peut-être une bourde de mes sources).

Et tant qu'on y est à roumaniser, si tu pouvais me trouver les prénoms de N. Burca (BSA) et V. Szabó (BSA), Roumains vus à Bucarest Budapest (quel con je fais) le 26 mai 1957 (course machines de série), je serais très content.

Sinon, tant pis, je claquerai la porte sur ce monde cruel et puis basta.

Oups ! Sidonie renouvelle / corrige / met à  neuf ses pdf que nous aimons et utilisons tant !

Alors Sidonie - avec toutes mes excuses de ne te l'avoir pas dit avant - il y a deux erreurs (dans le genre, elles sont graves, mais c'est un genre peu fréquenté) : tes chronos des records du tour à Monza 1954 sont très très faux pour les 350 et les 500. En 350, Anderson fait 2’ 14” 8 et en 500, Duke signe 2’ 4” 6. (Tes chronos donnent des moyennes du record du tour inférieures à la moyenne de course du vainqueur, ce qui n'est vraiment pas souhaitable.) Ah, zut, et aussi Arthur Wheeler en 250, c'est 2’ 29” 6.

Ma source là tout de suite est le Corriere dello Sport mais... Oui, avec Moto Revue 1208 (16/10) on retrouve ces chiffres par le calcul : moyenne au tour d'Anderson (que tu ne mets pas faute de place), 168,249 km/h, moyenne sur le meilleur tour de Geoff Duke, 182,022 km/h, ça colle parfaitement sur les 6,3 km que mesurait le circuit à l'époque. Pour Wheeler en 250, M-R se goure en donnant 151,908 - il a pris les 1/5 de seconde pour des 1/10 et compte avec 2’ 29” 3 qui sont en fait 2’ 29” 3/5, soit 151,604 km/h. (Curieux, M-R ne fait pas la faute pour les deux autres. Un bref moment Kerlo, je suppose.) Erreur de ma part ! M-R a bien compté, Motociclismo confirme ou dit le premier, 2’ 29” 3/10, 151,908 km/h pour Wheeler sur le meilleur tour.

Puisque festina lente et toute cette sorte de choses, et qu'avec le zèle de la tortue de la fable je télécharge tes pdf renouvelés, sur lesquels de ci de là je jette un regard acéré par-dessus mes lunettes (que je change la semaine prochaine, ça va être violent), Sidonie, deux choses tout de suite à propos de side-cars :

― le passager de Jacques Drion sur le podium du GP de Suisse 1952 n'est pas la plus que charmante Inge Stoll mais le, il faut le dire, infiniment moins charmant (mais c'était probablement a fine fellow) Bill Onslow. Et je dis bien "Bill" car il s'appelait "Bill" lui-même, l'Anglais William H. Onslow, signataire d'intéressants articles dans Cycles, dont une narration de l'intérieur de ce GP de Suisse qu'il a terminé 3ème avec notre Drion ; et c'est encore Bill Onslow qui termine avec Drion 6ème du GP de Belgique 1952 et toujours Bill Onslow qui avec Jacques fait 3ème du GP d'Allemagne 1952. Mais au GP d'Italie 1952, Inge a pris sa place et y restera (Inge Stoll à qui il n'est pas besoin d'accoler le nom de Laforge puisqu'elle a divorcé depuis un petit bail déjà).

― et puisqu'il s'agit de mon unique contribution à l'histoire du motocyclisme de vitesse, je te rappelle - et aux populations ébaubies par la même occasion - que Bill (et non pas Bob) Onslow a gagné le GP de Belgique 1950 dans le panier d'Eric Oliver - lui, Bill Onslow, et non pas Lorenzo Dobelli (qui a participé aux deux autres victoires en GP d'Oliver cette saison-là) Et c'est Eric Oliver lui-même qui décrit la chose par le menu dans un TT Special de 1952. J'en avais fait des caisses ici quand j'avais déterré ça de mes petites mains. Je veux bien recommencer. Tous les autres (Bula, Vincent Glon, les wiki, patin, couffin) impriment le contraire peut-être, il n'empêche que tous les autres ont tort.

Il n'empêche pas non plus que tes pdf sont... sont... indispensables ! Bénie sois-tu ! (Si je puis me permettre d'appeler sur toi la bénévolence du Très-Haut.)

Sidonie - encore moi. (Si tu penses qu'ici ça va, je continue, si tu préfères par mail, je repasse aux e-mail mais ici ça va un peu plus vite, en fait, et ça tombe mieux mais ça peut agacer, pas toi mais des pit-laineux, bref.)

Oui, side-cars, Belgique 1953, je te mets en rouge les choses qui à mon avis doivent être changées ou complétées (outre Moto Magazine qui ne donne pas les passagers, j'ai utilisé Le Soir - qui n'est pas la panacée mais c'est mieux que M-M cette fois - et Moto Revue.)

Sidecars : 8 tours – 112,96 km 1. Eric Oliver / Stan Dibben GB (Norton), 46’ 29”, 145,807 km/h, 2. Cyril Smith / Les Nutt GB (Norton) à 1”, 3. Wiggerl Kraus / Bernhard Huser D (BMW) à 1’ 16”, 4. Marcel Masuy / Édouard Texidor B (Norton) à 1’ 17”, 5. Hans Haldemann / Jost Albisser CH (Norton) à 1’ 20”, 6. Wilhelm Noll / Fritz Cron D (BMW), 7. Julien Deronne / Jules Nies B (Norton), 8. Jackie Beeton / B. Guise GB (Norton), 9. Bill Boddice / Bill Storr GB (Norton), 10. Jean Murit / Francis Flahaut F (Norton), 11. Otto Schmid / Otto Kölle D (Norton), 12. Jacques Drion / Inge Stoll F/D (Norton), 13. Jacques Wijns / Jean Vervoort B (Norton), 14. Ferdinand Aubert / Lucien Balsinger CH (Norton), 15. Jacques Insermini / Jacques Planque F (Norton), 16. « Winny » / F. De Winne B (Norton) à 1 tour, 17. Robert Beun / Pierre Hauwaerts B (Norton), 18. Bernie Mack / ? AUS (Norton), 19. Raymond Rorsvort / R. Paul B (Norton). Tour le plus rapide, Oliver 3’ 43”, 148,198 km/h.

― Pour Otto Schmid, c'est bien Schmid sans "t" final.
― Tu avais inscrit J. Nies passager de Masuy et de Deronne ; il ne pouvait pas le faire.
― Le passager de Ferdinand Aubert est Lucien Balsinger - ing - "de Genève" me dit notre camathias auprès de qui je me suis renseigné pour l'orthographe du nom et qui me l'a donnée immédiatement, il est comme ça.
― Texidor passager de Masuy, il y en a plein Le Soir, et même une photo (et sa légende).

― Pour le reste, je ne suis pas plus avancé sur le passager de Bernie Mack, le prénom de R. Paul passager de Raymond Rorsvort, sur « Winny » / F. De Winne - qui sont deux "De Winne", le pilote étant A. De Winne mais je ne connais pas leurs prénoms ni leur lien : père / fils, frères, frère / sœur, mari / femme – on sait que mari / mari n'était pas de mise en ces années farouchement obscurantistes (pouah).

Si le p'tit père Vincent loveside passe dans le coin, il pourra peut-être nous éclairer plus.

Rhââââlalalalala... Une Encyclopaedia Universalis presque neuve (à venir enlever) à qui me trouve les résultats du Circuit du Bas-Vivarais (course de vitesse) à Vals-les-Bains le 6 juin 1954. Annoncé partout, justice nulle part !

Didier,
Merci, ici c'est bien aussi, comme cela tu partages avec d'autres et puis c'est ton "sujet".
Encore merci pour toutes ces infos
a+
Sido

C'est odieux, je "doublonne" sciemment, que fait la police ? Qu'elle me pardonne, c'est pour ce que je crois être une bonne quoique modeste cause.

C'est une petite recherche dans mon capharnaüm - mon scriptorium, veux-je dire - à propos de Fritz Hänzi | Haenzi parce que ça intéressait Lothar M. Je la place ici à sa suggestion, peut-être que des compléments / corrections en surgiront.

Longue carrière à éclipses, pour ce Fritz-là. (NB : (rien) signifie que je "n'ai" rien trouvé avec Hänzi, pas qu'il n'a pas couru, naturellement.)

1953
6/09 - IVe Circuit national des Treize étoiles – Martigny
500cc : inscrit en 500cc pas plus, ni marque, ni résultat)
Sidecars : 2° avec Otto Gloor passager (Norton)
(Ensuite, puisqu'on ne le voit plus que sur side-car, je ne le précise plus.)

1954
20/06 - cc (course de côte - Bergrennen) côte Monthey - Les Giettes - 1° avec Otto Gloor (Norton)

1955 (rien)

1956
9/09 - cc Montheron - Chalet Boverat - inscrit de dernière minute (sans nom de passager) - résultat si il y a, inconnu

1957 (rien)

1958
15/06 - Avignon - 3° passager non nommé (Norton)

1959
19/04 - GP Espagne, Montjuich (hors championnat du monde) - 5° avec Horst Feiser (Norton #11)
26/04 - Halle-Saale Schleife-Rennen, Halle - inscrit avec Horst Deiser [pas Deiser, source : programme] (Norton #49) - pas de résultat connu
1/05 - Großer Preis von Österreich, Salzburg - inscrit sans nom de passage (Norton #49) - pas de résultat connu
10/05 - Zandvoort - 3° avec Werner Spinnler [Q: Motor] (Norton), aux points cumulés sur deux manches dont il termine resp. 4° et 3°
21/06 - Schleizer Dreieckrennen, Schleiz - inscrit avec Werner Spinnler (Norton #46) - pas de résultat connu

1960
1/05 - Großer Preis von Österreich, Salzburg - inscrit sans nom de passager (Norton #50) - pas de résultat connu mais dans la course ; avec l'Ergebnisliste, on doit comprendre qu'il est le seul abandon de la course (10 partants, 9 classés mais pas Hänzi)
15/05 - Grand Trophy De L’entre Sambre Et Meuse, Mettet - inscrit sans nom de passager (Norton #11) - pas de résultat connu
29/05 - Internationales DMV-Rhein-Pokal-Rennen, Hockenheim - inscrit avec Hans Rudi Biel (Norton #47) - rayé sur le programme

1961 (rien) - 1962 (rien)

1963
12/05 - Lignières « épreuve de vitesse et d’habileté » - annoncé avec 7 autres coureurs mais je n'ai pas trouvé de résultat du meeting

1964 (rien) - 1965 (rien)

1966
28/08 - cc Sierre-Montana-Crans - 9° Fritz Hänzi / Hans-Ruedi Herren (BMW)

1967 (rien)

1968
21/04 - GP d'Allemagne, Nürburgring - inscrit (Q: Tribune de Lausanne) mais je ne sais rien de plus
5/05 - Bourg-en-Bresse - inscrit (Q: Journal d'Yverdon) mais n'apparaît pas sur la liste du programme ni dans le compte rendu de M-R (DNA)
12/05 - Mai-Pokal-Rennen, Hockenheim - inscrit avec Peter Zürcher (Linto #23) - abandon selon source secondaire peu fiable (="sspf")
18/05 - Outon Park Sidecar Race of the Year - Sidecar 500cc : inscrit avec Peter Zürcher ("Aermacchi" = Linto #8) Heat 2 - pas de résultat
Sidecar 750cc : inscrit avec Peter Zürcher ("Aermacchi" = Linto 500cc #8) Heat 1 - pas de résultat
9/06 - cc Monthey - Les Giettes - 2° avec Peter Zürcher (Linto)
30/06 - cc Eclépens - Oulens - 1° avec Peter Zürcher (Linto)
25/08 - cc inter Sierre - Montana - 16° avec Peter Zürcher (Linto)

1969
15/06 - Xe Prix International de Vitesse de Mouscron - 8° sans nom de passage (BMW) classement cumulé aux points (16) sur deux manches dont je n'ai pas le détail

1970
10/05 - cc de la Marmotte (F) - 2° avec Rolf Biland (Linto)
24/05 - cc Éclépens - Oulens-sur-Echallens - annoncé par la presse avec Biland passager - pas de résultat connu de moi
31/05 - cc de Tenero - 3° avec Rolf Biland (Linto)
xx/07 - Lignières - avec Rolf Biland (Linto #715) - pas de résultat connu
15/11 - Course inaugurale, Circuit Paul Ricard, Le Castellet - 8° (classement réel, 9°) avec Rolf Biland (Linto)


1971
18/04 - cc Oulens - tout ce que j'en ai est une photo dans la presse suisse avant la course, avec Biland. Ne prouve rien.
9/05 - GP d'Autriche (WM) Salzburg - 15° avec Rolf Biland (Linto #68)
16/05 - GP d'Allemagne (WM) Hockenheim - inscrit avec Rolf Biland (Linto #28) [Q: programme] présence incertaine
27/06 - cc Oberhallau - avec Rold Biland (Linto #28) - pas de résultat connu
11/07 - Monza - avec Rold Biland (Linto #50) - pas de résultat connu
05/09 - Lignières - avec Rolf Bialnd (Linto) - présence à confirmer


1972
23/04 - 32e Grand Trophy de Mettet - 5° avec Armand Beyeler ou Hans Kipfer (prog') (BMW #42) [mais Lothar me met le doute : ce Armand Beyeler est peut-être Heinz Beyeler]
7/05 - GP de France (WM) Clermont-Ferrand - inscrit avec Hans Kipfer (BMW #29)
14/05 - Mai-Pokal-Rennen, Hockenheim - 4° avec Hans Kipfer (BMW)
9/07 - Championnat de Suisse à Monza (I) - 2° avec Armand (qui est p-ê Heinz) Beyeler (BMW)
3/09 - Championnat de Suisse, Lignières - inscrit avec Hans (?!) Beyeler (BMW #23) - je ne sais pas son résultat
17/09 - Championnat de Suisse à Hockenheim - Sidecar : 4° avec Armand (Heinz | Hans ?) Beyeler (BMW)

1973
15/04 - Imola 200 - 7° avec Marcel Clerc (BMW)
6/05 - GP d'Autriche (WM) Salzburgring - 14° avec Marcel Clerc (Monark) [Q: Salzburger Nachrichten]
13/05 - GP d'Allemagne (WM) Hockenheim - 10° avec Marcel Clerc (BMW) [sspf]
27/05 - F750, Clermont-Ferrand - 9° avec Marcel Clerc (BMW)

1974
21/04 - GP de France (WM) Clermont-Ferrand - 12° avec Edwig Zaugg (BMW #37)
(Ce Edwig est p-ê Edwin, berlu, faut que je cherche et trouve.)
26/05 - 200 M du Paul Ricard, Le Castellet Sidecar 750cc : 12° avec Edwig Zaugg (BMW #8) [Q: Moto Journal] passager Fredi Gutknecht sur le programme
7/07 - GP de Belgique (WM) Francorchamps - 10° avec Erich Schmitz (BMW)
14/07 - Zandvoort - 12° avec Erich Schmitz (BMW) [Q: Motor]
25/08 - GP de Tchécoslovaquie (WM) Brno - 11° avec Erich Schmitz (BMW)

1975
13/04 - Nivelles (B) - 6° avec Erich Schmitz (BMW)
4/05 - GP d'Autriche (WM) Salzburgring - inscrit avec Erich Schmitz (BMW #19) je ne sais pas le résultat : abandon ou DNS
4/05 - Bourg-en-Bresse - inscrit avec Erich Schmitz (BMW #4) mais j'ignore le résultat : classé, DNF, DNS - notons qu'il est aussi censé être à Salzburg ce jour-là. Donc, au moins une des deux lignes doit disparaître. Si ! (DNA à Bourg)
11/05 - GP d'Allemagne (WM) Hockenheim - inscrit avec Erich Schmitz (BMW #35) je ne sais pas le résultat : classé, ou abandon, ou DNS
15/06 - Grand Trophy, Mettet - 12° avec Erich Schmitz (BMW #24) [Q: MJ, M-M, etc.]

1976
28/03 - Rouen International (F) - inscrit sans nom de passager (König #19) j'ignore si classé, DNF, DNS
9/05 - Grand Trophy, Mettet - inscrit avec Hans Kipfer (König #52) j'ignore si classé, DNF, DNS
23/05 - Silver-Cup, Österreichring, Zeltweg - 10° avec Erich Schmitz (König) [sspf]
6/06 - 45e GP des Frontières, Chimay - 18° avec Hans Kipfer (König #36)
5/09 - cc Sancey-le-Grand (F) - 6° avec Hans Kipfer (König)

1977
17/04 - Moto Journal 200, Le Castellet - 9° avec Hans Kipfer (Jaro-König) [sspf]
24/04 - Grand Trophy, Mettet - 10° avec Hans Kipfer (Jaro-König) [sspf]

Voilà.

J'ai recolle ça de "Side-cars, quelques images", j'ai eu raison, vous pensez ?
C'est que je recherche un coin où attirer l'œil de mon autre sidecaristolâtre, Vincent loveside, d'autant que dans cette liste il y a un peu de Biland.

N'empêche que...

DidierF a écrit:

Rhââââlalalalala... Une Encyclopaedia Universalis presque neuve (à venir enlever) à qui me trouve les résultats du Circuit du Bas-Vivarais (course de vitesse) à Vals-les-Bains le 6 juin 1954. Annoncé partout, justice nulle part !

... cette alléchante proposition est toujours valable.

('tain, deux doublons volontaires d'un coup. Moi, ch'rais les aut', je demanderais mon exclusion.)

Bourg 1968:
pas de Hänzi mais Hanni Hans n°9 remplacé par les Kurt Rudolph et Dora sur B.M.W..

Bourg 1975:
Hänzi non partant (pas de participation aux essais).

berlu a écrit:

Bourg 1968:
pas de Hänzi mais Hanni Hans n°9 remplacé par les Kurt Rudolph et Dora sur B.M.W..

Bourg 1975:
Hänzi non partant (pas de participation aux essais).

Bon, alors la ligne à supprimer le sera.

Attention, ton Hans Hanni est un Hans Hänni (ou Haenni selon qui publie). Le Journal d'Yverdon qui annonçait en 1968 les Suisses inscrits à Bourg ne parlait pas de Hänni. Il s'était peut-être mélangé les pinceaux.
Et aussi, tes Kurt Rudolph et Dora sont des Kurth - c'est Rudi Kurth mais je ne sais pas si Dora était sa sœur, sa mère, sa femme, sa cousine, ou son voisin qui avait enfin bref.

Au fait, sais-tu (berlu) qui était passager de Colin Appleyard qui termine 5ème à Bourg en 1968 ?

(Tiens, j'aurais dû te donner la pléthore de Suisses qu'annonçait le Journal d'Yverdon du 3 mai pour Bourg : André Guinot, Jean-François Budry, Jean Campiche, Philippe Grandjean, Aloisio Zanetta, Hilaire Lovay, André Favre, Michel Perret, Rudolf Kurth, Jacques Petitat, Jean-Pierre Naudon, André Saudan, Jean Domeniconi & Fritz Haenzi.)

Colin Bennett Appleyard et Robin Fitton sur Triumph.

berlu a écrit:

Colin Bennett Appleyard et Robin Fitton sur Triumph.

Ah-haaa, intéressant...

Joseph Duhem et Christian Maingret.

Je confirme Huguette Mauguier.

Ah, y a bon itou, berlu. J'avais un petit problème avec le début de saison de Joseph Duhem puisque je savais, en lisant les pages de François Fernandez, que celui-ci n'était retourné dans le panier du gars de Bourc que lors du meeting de Magny-Cours le 16 juin.

Est-ce que tu sais qui était son ballast, au gars Duhem, lors de sa victoire à Montlhéry le 31 mars 1968 ?

(Merci, sologne au pseudo romantique.)

Ballast, c'est pire que singe.

@ Didier..........

François confirme Montlhéry 1968

http://racingmemo.free.fr/GALERIE%20PHOTO/Mph%20004%20Fernandez.htm

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Oui, biger, dans le cartouche en bas, mais est-il de Fernandez ?

Celui-ci parle de la saison de Coupe Gordini qu'il projette et prépare depuis l'hiver, et des qualifications au Bugatti début 1968. Si on avait la date sans avoir le choix, ce serait réglé. Moi, à lire ses souvenirs, j'ai cru qu'il avait annoncé à Duhem fin 67 qu'il allait faire de l'auto et que Duhem devrait se trouver un autre passager. Était-ce à comprendre '"dès le début de la saison" ou bien "à partir des qualif' Gordini au Bugatti" ?

En tout cas, non mais un truc hyper-troublant, j'veux dire : vois le classement des Trophées du MCF à Montlhéry, la course dont auquel on est en suspens :
... Tu ne trouves pas ça bizarre, toi, que M-R qui alors ne donne jamais le nom des passagers, donne ici le nom de tous les passagers... sauf celui de Duhem ? Moi je trouve ça troublant. C'est bien simple, je suis troublé. Il y a anguille sous roche. On nous cache des choses. En tout cas au moins une : le nom du singe-ballast-paquete de Joseph Duhem.

Vite fait ... je regarderai tes autres demandes sur Hanzi en détail plus tard...

1970: tu oublie la toute premiere apparition de Biland en course! (tu veux la guerre avec moi ou quoi!!  ) le 19 avril a Oulens-Villars

Pour 1971, faut ajouter (mais j'ai pas les classements), 27/06 Oberhallau, 11/07 Monza et (à confirmer) 05/09 Lignieres... aussi dans le programme de Charade mais presque certains (disons a 98%) qu'ils n'y étaient pas!

Loveside a écrit:

(...) 1970: tu oublie la toute premiere apparition de Biland en course! (tu veux la guerre avec moi ou quoi!!) le 19 avril a Oulens-Villars(...)

Mais-euh mais c'est passke-euh... J'ai été malade !

Et puis je n'ai pas le classement au-delà du 5ème, alors les grands débutants associés à des vétérans pas trop doués, hein, ça passe à la trappe.

Maintenant, si tu me dis leur classement à Oulens-Villars du 19 avril 1970...

Pour Oberhallau, Monza et Lignières de 1971, idem, je n'ai que les trois premiers, et Hänzi / Biland n'en sont pô, là.
Maintenant, si tu bis...

J'ai oublié ... ils étaient aussi à Lignieres en juillet 1970, avec le numéro 715! J'ai une photo en course ... mais que dale pour le classement!

Pour 71, Oberhallau avec le num 28 et Monza avec le 50 ... Lignieres 1971 reste une inconnue! Juste dans le prog...