[Oldies] Questions (vitesse 1947-1976)

Ah, c'est un calendrier 1972 pour la championnat side-car (une plus ou moins renaissance en Italie) avec Pesaro 25/04, Camerino 13/08 donc, et Modena 24/09. J'avais, tirée de M-R 2061 (29/01/72), une mouture plus maigre et un peu différente, Pesaro 25/04, Camerino 6/08. Et au bout du compte, nib' en termes de récit-résultats.

On va cuisiner L'Unità pour voir, sans espérer trop.

Mais Vincent loveside vient déjà de commenter. Je crains la déception (que voulez-vous, je suis déjà passé par là... Laissez moi ébaucher un sourire las...)

les résultats de Camerino 1972 dans l'Unita du 14 Aout 72 en page 9
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source >> https://archivio.unita.news/assets/main/1972/08/14/page_009.pdf


EDIT

Résultats Modena 24 septembre 1972 toujours dans l'Unita du 25 septembre en page 11
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source >> https://archivio.unita.news/assets/main/1972/09/25/page_011.pdf

Boah, l'au', déjà fait... (Je m'apprêtais à les 'poster' quand autre chose m'a absorbé et voilà ; maintenant je passe pour un mufle et tu as bossé pour des prunes. Hum... Rien de satisfaisant dans tout ça. Je reprends.)

Merci, Jacques !

Personne n’aurait le programme des Eifelrennen, Nürburgring, les 23 et 24 avril 1966 ?

J’ai les résultats complets 50cc (grâce à la sensationnelle page http://www.elsberg-tuning.dk/jorgennielsen.html dévolue au pilote danois Jørgen Nielsen) mais avec les n° des coureurs à partir du 7ème, et pas les noms correspondants. C’est ignoble !

Sur la course de Camerino, le classement side donne Martinel/Ferrer su BMW Francia.

En 4, ils sont italiens, Martinel Franco et Ferrero Carlo.

En 5, le side a un moteur Fiat Abarth.

Oui, berlu, cet article est bourré d'erreurs ; on y dit Trachsel autrichien, par ex., on lit Migliani pour Mignani, le récit est débile, etc. Mais le side à moteur Fiat-Abarth, ça c'est authentique. Mais je ne connais pas ce passager de Camillo Zamboni, Colorno si je lis bien. (Note, j'ai lu aussi souvent Ferrer que Ferrero pour passager de Franco Martinel.)

Je ne connaissait pas ce side à moteur Fiat Abarth, j'ai tente sur gogol rien trouvé .
750 je suppose avec le petit 4 cylindres des 600 .

Je n'en ai pas trouvé d'image nette, Jacky.
Sur https://motogranpremioe50ini.forumfree.it/?t=68131883 on pêche ceci,
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(la paire Soli / Ricci je ne sais quand).

Dialmax a écrit:

Je ne connaissait pas ce side à moteur Fiat Abarth, j'ai tente sur gogol rien trouvé  .
750 je suppose avec le petit 4 cylindres des 600 .

Exact Dialmax... le premier à avoir tenté ça était Spartaco Ricci (de Rome) avec effectivement le moteur de la Fiat 600, c'était à l'époque ou il n'y avait plus de championnat national en circuit en Italie, mais Spartaco et tout ses passagers (ils furent nombreux) étaient redoutable en course de côte. Spartaco est arrivé aux 3 roues début des années 60, avec un classique BMW, puis un Gilera, avant d'opter pour le Fiat à partir de 1966. Vainqueur du championnat Laziale della montagna en 68 et 69. En circuit, on peut mentionner la seconde place en 1969 a Camerino.
D'autres pilotes l'ont suivi dans son délire "Fiat", tel que Alvaro Piazza ou Camillo Zamboni.

Les photos de ces engins dans le paddocks ne courent pas les rues, mais voici Spartaco Ricci et Marcello Agnani a Camerino 1969

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Bong, à bout de ressources, j'en appelle à la population : quelqu'un saurait-il les résultats de l'Ahveniston Ajot, Hämeenlinna – dimanche 5 mai 1968 ? Il y avait deux courses Juniors et une course nationale side-cars, mais surtout (pour moi) deux courses inter (avec des étrangers inscrits), 250cc et 500cc (les étrangers étant respectivement 33 Roy Bisbey GB (Suzuki), 34 Lewis Young GB (Bultaco), 35 Bo Granath S (-), 36 Bo Brolin S (-), 37 Paul Eickelberg D (Aermacchi) en 250, et en 500cc 20 Anders Svensson S (BMW), 21 Roy Bisbey GB (Suzuki), 22 Lewis Young GB (Bultaco), 23 Jack Lindh S (Matchless), 24 Ulf Åke Nilsson S (Norton), 25 Bo Granath S (Matchless), 26 Bosse Brolin S (Matchless), 27 Paul Eickelberg D (Norton)). J'ai eu le pot de trouver les listes du programme, mais je me casse les dents (ouille !) sur les résultats. Yé n'en pé plou. Aïïïïïe ma mèèèère, quel malheur d'être né !

Message de service,  Sido.

Le GP des Nations 1962, Monza, 9 septembre. (En gras, le neuf ou différent, bases : Moto-Revue, Motociclismo, bibi pour certains calculs.)

11:00, 1e course, 350cc : 27 tours – 155,25 km 1. Jim Redman SR (Honda), 51’ 30” 4, 180,85 km/h, 2. Tommy Robb NI (Honda) à 27” 5, 3. Silvio Grassetti I (Bianchi) à 1’ 8” 4, 4. Franta Šťastný CS (Jawa) à 1 tour, 5. Gustav Havel CS (Jawa) à 2 tours, 6. Arthur Wheeler GB (Moto-Guzzi), 7. Bill Smith GB (AJS), 8. Jack Findlay AUS (Norton), 9. Bert Schneider A (Norton), 10. Jack Ahearn AUS (Norton), 11. Edi Lenz A (Norton) à 3 tours, 12. Jacques Insemrini F (Norton) id. S. 15. Ritirati: Phil Read GB (AJS), Paddy Driver ZA (Norton), Gilberto Milani I (Aermacchi) (Mo).
Giro più veloce, Redman 1’ 52” 5, 184,00 km/h (M-R|Mo confirmé par calcul).

13:30, 125cc : 18 tours – 103,5 km 1. Teisuke Tanaka J (Honda), 39’ 44” 0, 156,291 km/h, 2. Luigi Taveri CH (Honda) à 0” 1, 3. Tommy Robb NI (Honda) à 0” 1, 4. Jim Redman SR (Honda) à 0” 9, 5. Alberto Pagani I (Honda) à 55” 9, 6. Paddy Driver ZA (EMC) à 56” 0, 7. Frank Perris GB (Suzuki) à 56” 2, 8. Hugh Anderson NZ (Suzuki) à 1’ 21” 6, 9. Stanislav Malina CS (ČZ), 10. László Szabó II H (MZ), 11. Dan Shorey GB (Bultaco) à 1 tour, 12. Giuseppe Visenzi I (Ducati), 13. Franco Latini I (Ducati) à 2 tours, 14. Cristoforo Fattori I (Motobi), 15. Gianfranco Domeniconi I (Ducati) à 3 tours. (← Mo →) S. 26. Ritirati: Isao Morishita J (Suzuki), Gianemilio Marchesani I (Mondial), Mike Hailwood GB (EMC), Rex Avery GB (EMC), Bruno Spaggiari I (Ducati), Tullio Marcaccini I (Ducati), Sandro Brabetz I (Ducati), Antonio De Simone I (MV Agusta), Johnny Grace GBZ (Bultaco), Ramón Torras E (Bultaco), Peter Eser D (Honda). Giro più veloce, Taveri 2’ 9” 9, 159,353 km/h (Mo) le calcul confirme.

3e, 50cc : 11 tours – 63,25 km 1. Hans-Georg Anscheidt D (Kreidler), 28’ 11” 6, 134,606 km/h, 2. Mitsuo Itō J (Suzuki) à 1” 1, 3. Jan Huberts NL (Kreidler) à 7” 5, 4. Hugh Anderson NZ (Suzuki) à 35” 6, 5. Isao Morishita J (Suzuki) à 36” 2, 6. Luigi Taveri CH (Honda) à 36” 5, 7. Dan Shorey GB (Kreidler) à 59” 1. S. 10. Ritirati: Günter Beer D (Kreidler), Tommy Robb NI (Honda), Teisuke Tanaka J (Honda) (Mo). Giro più veloce, Anscheidt 2’ 30” 8, 137,268 km/h (Mo) confirmé par calcul.

15:30, 250cc : 22 tours – 126,5 km 1. Jim Redman SR (Honda), 42’ 34” 4, 178,28 km/h, 2. Tarquinio Provini I (Morini) à 0” 8, 3. Alberto Pagani I (Honda) à 56” 9, 4. Moto Kitano J (Honda) à 1’ 0”, 5. Gilberto Milani I (Aermacchi) à 1 tour, 6. Paolo Campanelli I (Benelli), 7. Alan Shepherd GB (Aermacchi) à 2 tours, 8. Arthur Wheeler GB (Moto-Guzzi), 9. Jürgen Karrenberg D (Adler) à 3 tours, 10. Impero Palazzi I (Parilla) id. ? (Mo) S. 18. Ritirati: Hugh Anderson NZ (Suzuki), Frank Perris GB (Suzuki), Dan Shorey GB (Bultaco), Luigi Taveri CH (Honda), Mike Hailwood GB (Benelli), Ernesto Brambilla (Morini), Gianemilio Marchesani I (CM), Stanislav Malina CS (ČZ).
Giro più veloce, Redman 1’ 54” 3, 181,102 km/h (Mo) & confirmé, calcul.

5e, 500cc : 35 tours – 201,25 km 1. Mike Hailwood GB (MV Agusta), 64’ 22” 7, 187,566 km/h - record et calcul qui confirme -, 2. Remo Venturi I (MV Agusta) à 0” 5, 3. Silvio Grassetti I (Bianchi #26) à 1 tour, 4. Phil Read GB (Norton #4), 5. Paddy Driver ZA (Norton #42), 6. Bert Schneider A (Norton), 7. Gyula Marsovszky CH (Norton) à 2 tours, 8. Roland Föll D (Matchless), 9. Alan Shepherd GB (Matchless) à 3 tours, 10. Jack Ahearn AUS (Norton), 11. Vasco Loro I (Norton), 12. Renzo Rossi I (Gilera) à 4 tours, 13. Benedetto Zambotti I (Norton), 14. Giuseppe Dardanello I (Norton), 15. Emanuele Maugliani I (Gilera) à 5 tours, 16. Pippo (Giuseppe) Mantelli I (Gilera) à 6 tours. S. 21. Ritirati: František Šťastný CS (Jawa), Jack Findlay AUS (Norton), Jacques Insermini F (Norton), Rudolf Thalhammer A (Norton), Bill Smith GB (Matchless) (Mo). [Tu as les # et le reste, ici.] Giro più veloce, Venturi 1’ 48” 1, 191,489 km/h (Mo) calcul OK.

Tu as les numéros, disais-je, et je vais sonner à ta porte pour quémander copie du programme.
Keep on the good work, Sidonie, et sursum corda comme j'dis tout l'temps.

Super
Merci beaucoup
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Je me demande ce qu'il est advenu de Daniel Lhéraud. Tout jeune, il bouffe tout le monde tout cru en France (il doit avoir 21 ou 22 ans en 1966) puis en 1968, il disparaît (je ne le "vois" pas une seule fois de la saison) et fait un bref retour fin 1969 (1000 Km du Mans puis Bol d'Or dans la foulée) et puis plus rien.

Quelqu'un sait, de la docte assemblée ?

la course ne l'intéressait qu'à haut niveau - en 69 un privé français n'avait aucun espoir de faire des choses intéressantes en GP, du moins c'est ainsi qu'il le ressentait - des tas de jeunes pilotes ont profité du développement de la moto dans les années qui ont suivi, mais lui estimait que sa carrière allait piétiner - il a ouvert un magasin de motos à Perpignan, région d'où sa femme Christiane était originaire, et pour finir il a repris les vignes de son beau père dans un petit village catalan - il est mort d'un cancer au début des années 2000

Bon, merci-l'bubu.

Bonjour ...je vois sur les listes des engagés en 250 et 500...un pilote nommé :Rossi Renzo ....es-ce le père de Grazzino Rossi et le grand-père de Valentino Rossi ???.........

Le petit frère de Tino Rossi ?

bonne pioche Adco ...

bubu a écrit:

la course ne l'intéressait qu'à haut niveau - en 69 un privé français n'avait aucun espoir de faire des choses intéressantes en GP, du moins c'est ainsi qu'il le ressentait - des tas de jeunes pilotes ont profité du développement de la moto dans les années qui ont suivi, mais lui estimait que sa carrière allait piétiner - il a ouvert un magasin de motos à Perpignan, région d'où sa femme Christiane était originaire, et pour finir il a repris les vignes de son beau père dans un petit village catalan - il est mort d'un cancer au début des années 2000

Si ma mémoire ne me trahis pas ! il avais un casque décorer d'un damier ?

Bonjour, les que-ça-intéresse.

J'essaie de donner forme humaine (un peu au-delà des palmarès) aux courses de vitesse sur route autrichiennes, cette semaine. Je cherche donc des sources - j'ai épuisé les charmes de Motorsportstatistik (retrieved) et du Salzburger Nachrichten (un quotidien généraliste de Salzbourg) pour l'année 1949 et trois meetings résistent encore et toujours, dont je n'ai que les vainqueurs (et encore, rien de très certain).

Si un auxiliaire spontané (de la sorte de certain Jack, par exemple) veut bien s'y coller...

Il s'agit de (date assurée, et vainqueurs probables)
- 19/06/1949 Gmünd - Alex Mayer (2½), Leonhard Fassl (3½ & 500), Ernst Kussin (s-c)
- 21/08/1949 Waidhofen an der Thaya - Paul Feurstein (1¼), Walter Radler (2½), Leonhard Fassl (3½ & 500), Siegfried Vogel / Paul Feurstein (s-c 600 ?), Franz & Ida Ferstl (s-c 1000 ?)
- 02/10/1949 Krems - Louis Rott (2½), Rudolf Runtsch (3½ & 500 ?), Josef Walla (s-c 600 ?)

Il doit exister une revue spécialisée nommée Austria-Motor. Mais je suis court dans cet étroit domaine.

À vos claviers et à vos loupes ! Sssssssssivoplé.

pour l'Autriche, vu les reliefs montagneux, les sources n'y manquant pas !!!
(et puis là bas c'est pas ces coursicotes qui ont fait fureur à l'époque)

Modérateur ! Modérateur ! Y a un parasite qui fait rien qu'à me pourrir le fil avec ses jeux de mots laids pour gens bêtes !

as tu déjà regardé ce livre consacré (surtout) à Helmut Krackowizer  vers la page 50 ? .... mais je ne vois pas trop d'infos sur tes 3 dates.
Cependant il y a pas mal de photos assez sympas et peut être des infos utiles ...

https://fr.calameo.com/read/000475583702868d54a3e


ou Rum um die schanz 1949 program
https://docplayer.org/34782850-Rund-um-die-schanz-programm.html

Dornbirn avril 1949
http://www.austroclassic.at/index.php?option=com_content&task=view&id=2937&Itemid=46


Et cette autre publication sur Donau Ingolstadt  pour 1949 et 1950 ?
https://docplayer.org/49815649-Donauring-strassenrennen-fuer-motorraeder-mit-und-ohne-beiwagen-sowie-rennwagen-meisterschaftslauf-fuer-rennwagen-formel-iii.html



ou pour Donau 1951
https://docplayer.org/43815889-Donauring-strassenrennen-meisterschaftslauf-fuer-rennwagen-formel-iii-und-motorraeder-bis-125ccm-samstag-7-und-sonntag-8.html

ou pour Donau 1954
https://docplayer.org/55919056-4-donauring-rennen-motor-club-ingolstadt-e-v-im-adac-am-sonntag-dem-4-juli-1954-fuer-motorraeder-ohne-seitenwagen.html

excuse moi pour ce "foutoir" par rapport à ta demande 1949, mais je trouve ces infos par hasard et il n'est pas sûr que je les retrouve un jour ... donc je te transmet l'info et tu classes où tu veux ... PC ou Poubelle  

jack177071 a écrit:

As-tu déjà regardé ce livre consacré (surtout) à Helmut Krackowizer vers la page 50 ? .... mais je ne vois pas trop d'infos sur tes 3 dates.
Cependant il y a pas mal de photos assez sympas et peut être des infos utiles ...

https://fr.calameo.com/read/000475583702868d54a3e

Ah, bien, dommage qu'on ne puisse le télécharger, ça va prendre du temps à lire en ligne. Mais Krackowizer acteur, témoin et chroniqueur de son époque, c'est du bon.

jack177071 a écrit:

ou Rund um die Schanz 1949 program
https://docplayer.org/34782850-Rund-um-die-schanz-programm.html

Dornbirn avril 1949
http://www.austroclassic.at/index.php?option=com_content&task=view&id=2937&Itemid=46

Et cette autre publication sur Donau Ingolstadt  pour 1949 et 1950 ?
https://docplayer.org/49815649-Donauring-strassenrennen-fuer-motorraeder-mit-und-ohne-beiwagen-sowie-rennwagen-meisterschaftslauf-fuer-rennwagen-formel-iii.html

ou pour Donau 1951
https://docplayer.org/43815889-Donauring-strassenrennen-meisterschaftslauf-fuer-rennwagen-formel-iii-und-motorraeder-bis-125ccm-samstag-7-und-sonntag-8.html

ou pour Donau 1954
https://docplayer.org/55919056-4-donauring-rennen-motor-club-ingolstadt-e-v-im-adac-am-sonntag-dem-4-juli-1954-fuer-motorraeder-ohne-seitenwagen.html

J'avais tout ça, mais récupéré ailleurs, mais je l'avais, mais autrement - d'façons, j'ai repris, ça ne fait pas de mal. (Pour les pointilleux, Dornbirn est dans le Vorarlberg, en Autriche, mais les courses dites Rund um die Schanz et Donauring sont courues à Ingolstadt, en Bavière. Non mais je dis ça pour ceux qui suivent.)

jack177071 a écrit:

Excuse-moi pour ce "foutoir" par rapport à ta demande 1949, mais je trouve ces infos par hasard et il n'est pas sûr que je les retrouve un jour ... donc je te transmet l'info et tu classes où tu veux ... PC ou Poubelle

Il n'est pas question de t'excuser, 'spèce de bougre ! Je te remercie !