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Bighorn, gearheadgeek

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Le Xav

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 15:01

Si j'ai bien compris, Rins a laissé passer Mir, car son pneu se dégradait et il aurait donc estimé devoir le laisser passer.
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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 15:07

Pourtant Mir l'a passé à cause d' un petit élargissement, et donc une petite porte ouverte dans un virage à droite, volontaire ou pas, qui peut le dire, à part eux .
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thierysp



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 15:08

Quartararo et Rins sont à égalité au championnat.
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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 15:12

Sur Canal + ils viennent d' analyser les images , Rins a eu un problème au changt de vitesse .
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Hadock



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 15:45

Si Canal+ a analysé les images..............il n'y a presque plus rien à dire!

Rins a eu un problème au changement de vitesse...... au niveau de la ferme consigne d'usine!    [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 998726  

( Quatre points perdus a ARAGON )
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crigar

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 15:50

C'est sûr qu'une consigne du manager, ça n'a jamais existé en moto, même pas pour Read et Ivy...
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EDOUARD Jean

EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 15:58

1 et 2, ou 2 et 1, ça ne changeait pas grand chose au général .  [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 998726
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biger

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 16:02

Jeannot........le classement général que tu nous colles, c'est après Aragon 2  [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 980796

ET pour Arenas c'est non-respect du bleu.........donc noir!

Vietti a joué au milieu d'un groupe sans les emmerder et ce jusqu'au passage de la ligne.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 16:12

biger a écrit:
Jeannot........le classement général que tu nous colle c'est après Aragon 2  [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 980796
Merci Biger . [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 771973
Je les ai enlevé , je les ai pris sur un site qui donnait le classement de la course , j' ai fait trop confiance .

Et celui là doit être juste .  [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 55116
Et en définitive, leur consigne est bête, les 2 pilotes Suzuki auraient été 1 et 2 ce soir , ils sont comme moi, ils font des conneries aussi .

Championnat MotoGP après le GP d’Europe – Pilotes :

1. Joan Mir – 162 pts
2. Fabio Quartararo – 125 pts (-37)
3. Alex Rins – 125 pts (-37)  +3 places
4. Maverick Viñales – 121 pts (-41)  -1 place
5. Franco Morbidelli – 117 pts (-45)  -1 place
6. Andrea Dovizioso – 117 pts (-45)  -1 place
7. Pol Espargaro – 106 pts (-56)  +1 place
8. Takaaki Nakagami – 105 pts (-57)  -1 place
9. Jack Miller – 92 pts (-70)
10. Miguel Oliveira – 90 pts (-72)
11. Danilo Petrucci – 77 pts (-85)
12. Brad Binder – 76 pts (-86)
13. Johann Zarco – 71 pts (-91)  +1 place
14. Alex Marquez – 67 pts (-95)  -1 place
15. Valentino Rossi – 58 pts (-104)
16. Francesco Bagnaia – 42 pts (-120)
17. Iker Lecuona – 27 pts (-135)
18. Aleix Espargaro – 27 pts (-135)
19. Cal Crutchlow – 26 pts (-136)
20. Stefan Bradl – 16 pts (-146)
21. Bradley Smith – 12 pts (-150)
22. Tito Rabat – 10 pts (-152)
23. Michele Pirro – 4 pts (-158)
NC. Lorenzo Savadori, Marc Marquez – 0 pt (-162)
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pacou1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 17:09

Yamaha responsable mais pas coupable, ça me rappelle de très mauvais souvenirs des années 1986...
Des menteurs et des branques! Jarvis  nourrit ma thèse des managers "plus t'es nul, plus t'as de pouvoir"...

Belle course de Mir, qui a gagné, et il en reste 2! Il peut aussi les gagner, tant la Suz' et le bonhomme sont "faciles". Quarta se voyait déjà khalife à la place du khalife. Il stigmatise la Yam' 2020, qui serait moins bien que la 2019. Sur les résultats, il a raison. Sans compter Morbidelli, qui le devance encore de très loin.

Yamaha a tout faux: gestion moteurs, moto tout court qui marche là et pas ailleurs, Rossi qui fait pas mieux que l'américain et en course, encore un souci mécanique! Décidément, Yamaha a foiré sa saison.

Zarco bon, comme toujours, mais pas assez préparé côté pneus, sans doute.
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Le Xav

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 17:15

EDOUARD Jean a écrit:
Pourtant Mir l' a passer à cause d' un petit élargissement et donc une petite porte ouverte dans un virage à droite , volontaire ou pas qui peu le dire à part eux .


IL m'a semblé qu'il a fait un signe du pied préalable à Mir, à l'entrée du droit, et aurait parlé à l'arrivée du problème de son pneu AR ...(?)

Mais c'est peut-être bien une consigne, hélas.

Bon Mir avait plus de vitesse sur les derniers tours, alors il aurait certainement passé Rins quand même.
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 18:18

Quelle idée, aussi, s'étant fait passer par l'intérieur, donc étant à l'extérieur, de vouloir revenir à l'intérieur, alors que la porte allait évidemment se fermer.
Alors comme manifestement "ça ne passe pas", on prend le frein AV ...

Et une chance qu'il n'ait pas emmené la Ducati !
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 18:28

Un petit retour sur les problèmes moteurs de chez Yam , et donc une question si je la pose c' est que je sais pas le règlement , à partir de cette fin de saison 2020 chez Yam pourront-t-ils faire toutes les interventions nécessaires pour repartir nickel pour 2021 .  [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 55116
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Si j'ai bien compris le règlement, oui, car le moteur doit être figé à partir d'un moment mais j'imagine que ce n'est pas avant le début de saison.
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EDOUARD Jean

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Il vaut mieux pour eux , y a du boulot en plus pas de puissance et ça casse , tous les pilotes ont les boules .
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carlovitch1



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 19:02

J'imagine qu'ils n'ont pas attendu pour travailler sur le moteur 2021.
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emmanuel.carrette

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les évolutions moteur ne sont pas figées pour 2021 ? c'est le cas en formule 1 ...
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EDOUARD Jean

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Merci Emmanuel de ta réponse , comme je suis aussi la F1 il m' avait semblé l' entendre et c' est le pourquoi de ma question pour le GP .


Sur un autre sujet , je viens de lire que Morbidelli avait eu cet AM les mêmes problèmes que Fabio sur la surpression des ou du pneus .

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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 19:25

Il me semble me souvenir aussi que pour le MotoGP les moteurs étaient figés pour les saisons 2020 et 2021.
Il y a déjà eu l'accord des constructeurs en début de saison pour autoriser Aprilia à corriger un défaut de fiabilité.
Le bon sens serait d'accorder à Yamaha la même dérogation pour trouver un fournisseur fiable (et pérenne !) pour résoudre ce problème de soupapes.
Nul doute qu'en haut lieu ce sujet sera bientôt sur la table !
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Dan42



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 19:59

Si je comprend bien, Yamaha a été sanctionné pour avoir monté des soupapes identiques dans 20 moteurs identiques, mais sans avoir déclaré qu'il y avait 2 fournisseurs de soupapes ayant réalisé les pièces sur les mêmes spech techniques et dimensionnelles (au bas mot 320 pièces). si tu montes  des roulements SKF par ex. en grande quantité, comment être certain que les fabrications viennent du même endroit (multi-nationale qui fabrique partout dans le monde), ce ne sont pas les mêmes, quelle que soit la provenance? règlement plus qu'étrange!
Dan
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 20:28

Pour la sanction, oui, c'est précisément ça, du moins d'après ce qu'en dit Lin Jarvis.
Mais sait-on sur quoi est fondé cet article du règlement ? Il doit bien y avoir une raison, mais elle n'apparaît vraiment pas comme évidente.
Mais je ne comprends pas ton parallèle avec des roulements SKF. Les chiffres de production (des millions) ne sont absolument pas comparables, ni les matériels à équiper.

Ce serait quand même TRES étonnant que les soupapes (sûrement faites dans un alliage de titane assez "exotique") qui équipent les moteurs Yamaha MotoGP soient produites par une multinationale de la taille de - par exemple - SKF.
Je les verrais bien plutôt sortir d'une PME très spécialisée, comme celles dont les anglais ont le secret.
Et par ailleurs, Il doit quand même bien se trouver au Japon des métallurgistes qui seraient capables de relever le défi.
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Hadock



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 20:42

Si elles ont des spécs identiques et sont fabriquées avec la même matière, pourquoi certaines cassent?
et bien parce qu'il y a un fournisseur qui n'est pas au niveau ou (et) qui est entrain de fondre "les plombs"

Ce n'est pas pour rien que, dans l'industrie automobile, on trouve souvent deux marques concurrentes sur un même montage.
La mise en concurrence pour mettre la pression

Dans un tout autre domaine, on peut voir ce que ce système produit en ce moment aux US!    [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 809262
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 21:15

Specs identiques, ça c'est sûr.
Les soupapes du 2ème fournisseur ont dû être contrôlées une par une, et pas selon la méthode "tube au néon" (on en prend un dans le lot, s'il s'allume on considère que le lot est OK).
Et un lot - au moins - du 2ème fournisseur a été validé avant d'être utilisé.

Il semble que le souci vienne du matériau (alliage de titane), qui ne serait pas identique à celui du premier fournisseur, avec les conséquences que l'on sait.

En l'occurrence, il n'y  y avait pas concurrence, puisque le 1er fournisseur avait averti qu'il  ne continuerait pas cette production, et c'est ce qui a amené Yamaha à se tourner vers l'autre fournisseur.

Le problème est complètement différent pour la grande série. Il y a certes mise en concurrence, mais à cause de la hantise de devoir arrêter les chaînes d'assemblage en cas de défection du fournisseur s'il est unique.
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Hadock



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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 21:42

Ca c'est ce qu'ils veulent bien dire
Qui nous dit que c'est le lot du deuxième fabriquant qui est hors normes plutot que le premier?
Ils ne vont surement pas nous parler de  qualité de matière, de fabrication, de coût de revient et de mise en concurrence
Yamaha en dehors de la course a une production à protéger, et je suppose qu'ils ont un service de qualité controle bien au point.

Pour le type de matière, un test sur une pièce,  avec un spectromètre de masse, et tu sais exactement à quoi t'en tenir.

Tiens, cette histoire de soupapes me fait penser a Honda "fameux motoriste", qui n'a jamais eu de problèmes de soupapes et de sièges sur les moteurs transformés au GPL .......peut-être même le seul.
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Gurun

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 7 Icon_minitimeDim 8 Nov 2020 - 22:24

Hadock a écrit:

Pour le type de matière, un test sur une pièce, avec un spectromètre de masse, et tu sais exactement à quoi t'en tenir.
C est malheureusement loin d être aussi simple.... La compo chimique ne fait pas tout.....surtout sur une pièce aussi complexe qu'une soupape 😉
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