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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov - 13:27

Pluie sur Valence pendant la Q 1 des M 3 sa glisse et voila des chutes ça rentre vers les stands .
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carlovitch1




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov - 13:29

Justement je ne comprends pas bien dans quelle mesure Yamaha a merdé.
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ovni20

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov - 13:34

Très honnêtement , je sais pas avec précision quel est l ampleur du délit , et surement que l on ne le saura jamais !!! Mais si yam ne fait pas appel de cette décision c est certainement qu ils ne sont pas tout a fait reglo !!!
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carlovitch1




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov - 13:39

Tu as certainement raison, mais quand le règlement est tellement compliqué qu'on n'y comprend rien, il est temps de se poser des questions.
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov - 13:40

Noël a écrit:
Dan42 a écrit:
Exact, ils ont ouvert ou non leurs moteurs restants pour modification : changement de soupapes merdiques?????
Dan


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On peut quand même supposer qu'ils ont équipé ces moteurs, et aussi les moteurs supplémentaires, avec des "bonnes" soupapes, et pas des soupapes "merdiques" !!!

A priori non, mais cela reste à confirmer je vais essayer de retrouver ce que j'ai lu ce matin mais faut encore l'interpréter comme moi.

Seuls deux ou trois moteurs auraient été modifiés (mêmes soupapes mais autre fournisseur) pour la course de jerez1...
et modif des réglages par la suite avec les soupapes "scellées".

Pris de cours ? pas trouvé d'autre solution pour la course ?
ça casse ou ça passe...
ça casse pas vu.  [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 116295

Merde ils ont gagné !!!

 [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 980796


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ovni20

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov - 13:46

carlovitch1 a écrit:
Tu as certainement raison, mais quand le règlement est tellement compliqué qu'on n'y comprend rien, il est temps de se poser des questions.



+ 1
Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué !!!!!
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Mykeul

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov - 13:48

D'un autre côté il me semble qu'il est possible de procéder à une "mise à jour" moteur si la sécurité est en jeu. Dans ce cas il faut apporter aux autres constructeurs, pour obtenir leur éventuel accord, des précisions concernant les éléments défectueux ... et il semble que Yamaha a renoncé à le faire ne souhaitant pas donner d'infos trop précises à ses concurrents. C'est ce qu'avait relayé la presse à l'époque.

Mais pour revenir à la sanction présente infligée à Yamaha :
- on ne comprend pas bien comment Yamaha a fait pour changer des soupapes (si c'est ça l'infraction ?) sans déplomber les moteurs  scratch
- s'ils y sont parvenus "par magie", comment ils se sont fait choper  scratch
- et si les moteurs ont été déplombés on ne comprend pas bien pour quoi il a fallu tant de temps pour s'en rendre compte  scratch

Quant aux z'officiels, à force de "tordre" leurs propres règlements dans tous les sens pour tenter de préserver un semblant de suspens jusqu'à la fin du "spectacle", il me semble qu'il perdent juste leur crédibilité de garants de l'équité sportive (ce n'est pas un gros mot  Wink ), préparant le terrain pour de futurs "arrangements dans l'in-té-rêt-du-sport" [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La crédibilité des commissaires techniques et sportifs n'en sort pas grandie et ce n'est pas une bonne nouvelle.

La moto, nouveau sport de contorsionnistes  [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 55116
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov - 13:53

Ça pleut comme vaches qui pissent à Valence .
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bartau

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov - 13:55

Assez d'accord mais il me semble que tous, vous avez des arguments recevables.

En effet, il existe 1 règlement. En l'occurrence, les moteurs étant plombés, il est interdit de les ouvrir. Celui qui les ouvre en douce (ou pas, on y reviendra plus tard), il triche. C'est un fait, donc c'est indiscutable.

Maintenant, un règlement est fait dans un but bien précis. Ca s'appelle "l'esprit du règlement".

Dans ce cas, le règlement, adopté d'un commun accord entre Dorna et l'ensemble des constructeurs, est par essence un compromis entre les parties dont le but est de limiter les coûts. De production en partie, de développement essentiellement. Et pour quelle raison ce règlement a-t-il été pondu? Tout simplement pour qu'un maximum de constructeurs et de pilotes puisse participer équitablement dans un championnat crédible.

Et pour Yamaha, de quoi s'agirait-il? (ne soyons pas trop affirmatifs, partons des renseignements mis à notre disposition)
De soupapes défectueuses.
S'il s'agit vraiment de ça quelles étaient les possibilités?

1°) Respect à la lettre du règlement: on laisse tous les moteurs casser et pour finir la saison on amène 3-4 moteurs par course tout en faisant partir tous les pilotes Yam de la pit-lane OU Yamaha se retire n'ayant aucune chance de concourir régulièrement (avec 4 pilotes titrables potentiellement). Ou se trouve réellement l'équité?

2°) On interprète le règlement en conservant son "esprit". Yamaha a changé ses soupapes (sans faire de développement semble-t-il, ou alors ils sont très mauvais, ce que je ne crois pas). Moyennant quoi le show a pu continuer avec un minimum d'intérêt. Les moteurs ne cassent plus et les pilotes (méritants!) ont pu continuer de défendre leurs chances, donnant par là, n'en déplaise aux pilotes concurrents grincheux qui se seraient peut-être bien contentés d'un titre au rabais (c'est mon opinion), une plus grande crédibilité à leurs propres performances.

Donc à mon sens, la sanction est juste, de bon sens. (quelle autre était vraiment possible?)

Ce qui est regrettable en revanche, c'est cette sanction tardive. Car franchement comment pouvait-on croire qu'il suffisait de (soi-disant) réduire le régime moteur de 300 trs pour solutionner le problème? Je suis à peu près persuadé que les commissaires techniques étaient informés des ouvertures de moteurs...  Donc tout cela a été un jeu de dupe depuis le début. Et je trouve que les autres constructeurs ont été en ce sens plutôt antisportifs (n'ont pas respecté l'esprit du sport) en se raidissant dès le début sur l'application du règlement stricto sensu... en attendant la sanction (ou peut-être même en se mettant d'accord sur) qui ne pouvait pas ne pas intervenir.

Du coup, j'attends avec un certain intérêt de les voir s'empêtrer dans leurs contradictions quand ce genre de problème leur arrivera! Ce qui ne manquera pas de se faire, selon la loi de l'emmerdement maximum!!!
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov - 14:06

CR et Résultats de la Qualif des M 3 dans des conditions très difficiles .

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Q 2 .
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Q 1 .
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov - 14:14

Après l' averse pendant les M 3 le soleil arrive mais la piste est en balayage pour enlever des flaque d' eau .

Voila le soleil .
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Mais ce n' est pas terrible .
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carlovitch1




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Petite gamelle de Johann, sans gravité heureusement.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov - 14:30

Toine je le redoutais , cette FP 4 ne rapporte rien , ça va 1/2 mal sans gravité .
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EDOUARD Jean

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CR et Résultats de la FP 4 des GP .

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EDOUARD Jean

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Maintenant la Q 1 , c' est sérieux que 2 vont s' en sortir pour continuer en Q 2 .
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Noël

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov - 14:57

ovni20 a écrit:
Le règlement bon ou pas bon , débile ou pas ect..... pas la peine d épiloguer la dessus , le dit règlement était connu de tout le monde !! ce que je retiens c est l attitude de yam qui met ses pilotes devant un fait accompli et par la dans une situation plus qu inconfortable

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Le règlement (adopté par tous cet hiver) était pour limiter les coûts de recherche de gains de performance.
Je ne vois pas en quoi le fait que des moteurs cassent à cause de pièces "loupées" serait mieux que de pouvoir remplacer ces pièces, ne serait-ce qu'au titre de la sécurité de tous en piste.
Quant à supposer (ou laisser supposer !) que c'est de façon délibérée que Yamaha a mis ses pilotes dans cette situation ...  Pfff !
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Johann passe en Q2.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov - 15:09

 [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 241515 Johann ça c' est fait .
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov - 15:16

Mykeul a écrit:
...Mais pour revenir à la sanction présente infligée à Yamaha :
- on ne comprend pas bien comment Yamaha a fait pour changer des soupapes (si c'est ça l'infraction ?) sans déplomber les moteurs  scratch
- s'ils y sont parvenus "par magie", comment ils se sont fait choper  scratch
- et si les moteurs ont été déplombés on ne comprend pas bien pour quoi il a fallu tant de temps pour s'en rendre compte  scratch
:

Il semble que le fait qu'ils n'ont plus utilisé ces moteurs "modifiés" aient mis de doutes qui ont générés des investigations...

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Johann en 2è ligne, pas de bol dans son tour le plus rapide un drapeau jaune.
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EDOUARD Jean

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4 ème Johann , c' est très bien à 2 reprises il était à 3 rouges allumés .  [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 241515
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CR et Résultats de la Qualif des GP .

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drummers




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MessageSujet: Re: [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020     [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 Icon_minitimeSam 7 Nov - 15:39

Un peu déçu pour jojo qui avait la pole dans les pattes, mais c’est déjà très bien de s’être sorti de la q1. Belle maîtrise de son rythme en attendant quelques minutes et en faisant un seul run en q1 et q2!
Espargaro, je n’ai pas vu pour sa pôle mais il me paraissait bien collé à Miller une bonne partie de la séance ; les yam’ officielles à la cave, dovi décevant et Fabio un peu dans le dur dans ces « tricky » conditions
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Zarco splendide, stratégie et réalisation parfaites, juste un souci dans le dernier secteur.
Le slick a l'avant fallait oser.
C'est du Mozart!  [MotoGP] GP 2020 d' Europe sur le circuit Ricardo Tormo à Valence , les 6 , 7 et 8 Nov 2020  - Page 4 241515
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ridley

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Si j'ai bien compris ce règlement (à priori débile), j'en conclu que si il y a une chute par tour de n'importe lequel des pilotes et drapeau jaune il n'y a au final aucun chrono de validé????
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