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 [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)

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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 2 Avr 2021 - 12:34

intéressante cette image car ce n'est pas sa machine mais probablement une prêtée par l'usine
va falloir chercher confirmation ...
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Niggi46



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 2 Avr 2021 - 12:51

bubu a écrit:
intéressante cette image car ce n'est pas sa machine mais probablement une prêtée par l'usine
va falloir chercher confirmation ...

Tu as raison, ici Patrignani est sur la ligne de départ. [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 771973
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 2 Avr 2021 - 14:38

bubu a écrit:
intéressante cette image car ce n'est pas sa machine mais probablement une prêtée par l'usine
va falloir chercher confirmation ...

Si j'en crois le Motociclismo d'epoca 1/95 p 31 dans lequel Patrignani nous fait part de ses expériences avec les Ala d'oro (en fait la suite d'un premier long article concernant le même sujet paru dans Motociclismo de Novembre 1967), il nous dit avoir commandé un moteur 382 au "mage" Mascheroni pendant l'inter saison 68/69. A mon avis ce moteur ne comportait pas toutes les modifications "usines" et est probablement sorti par la porte de derrière
Cette augmentation de cylindrée permettait de gagner trois à quatre chevaux par rapport au 350 client

Cette machine n'est pas une moto officielle. Pour 69 le reparto corse construisit seulement deux 382 neuves pour Milani et Carruthers

La légende part en twist.....il faut lire 382

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Niggi46



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 2 Avr 2021 - 15:47

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Mallory Park, 15-06-1969, Post T.T. International Motor Cycle Races, Junior Race - Jim Curry (Aermacchi-Metisse 348 #62) précède John Taylor (Aermacchi 344 #29). Derrière eux est Barry Sheene avec Bultaco #70.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 2 Avr 2021 - 18:37

donc ce petit malin de roberto mettait le moteur qui l'arrangeait au gré de ses engagements
on en apprend tous les jours
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeSam 3 Avr 2021 - 9:53

Selon mes informations Patrignani a vendu sa 350 à un Français fin 67
En 68 il rachète une 350 dernier modèle qu'il utilisera pour le championnat tricolore
Pendant l'inter saison 68/69 il fait transformer son moteur en 382 et se lance dans le Continental Circus
Il semble qu'il n'ait pas couru en 70 et qu'il ait vendu cette moto courant 70
Début 71 il se fait monter un second moteur 382 par Mascheroni et l'installe dans une partie cycle Drixton avec laquelle il fait deux courses nationales

Il n'a donc pas utilisé alternativement deux moteurs dans la même partie cycle au cours d'une saison

Concernant sa prestation à Hockenheim en 69, sait-on si il a pris effectivement le départ du GP ?
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeJeu 6 Mai 2021 - 9:28

Une belle photo cueillie sur le forum néerlandais deraceheldenvanweleer - on reconnaît Theo Louwes, et c'est censé se passer à Tubbergen en 1972 (mais Motor ne parle pas de Louwes dans la course ; il est vrai qu'avec toutes les TR2 alignées, il ne devait pas avoir beaucoup d'espoirs au départ - pas sur la tête, Ala !).

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(J'espère que la photo n'a pas déjà été donnée ici - mais si elle l'a été, elle l'est de nouveau, elle le mérite.)
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 7 Mai 2021 - 8:31

Photo originale sur ce topic et qui est intéressante

Théo Louwes a utilisé plusieurs Aermacchi au cours des saisons, cadre en tubes, cadre à plaques et aussi cadre Drixton

Il me semble que ce pilote était curieux des nouveautés techniques qui apparaissaient à cette époque et particulièrement celles concernant le freinage
De nombreuses photos nous montrent ses machines avec des modifications à ce niveau tout comme celle-ci où je découvre son Oro équipée d'un kit Dunstall.....scoop !

Je ne savais pas qu'il avait couru si longtemps avec ses Aermacchi, j'ai une vignette datée de 70 où il propose son matériel quatre temps à la vente

Comme tu l'écris justement, fin 68 les carottes étaient déjà cuites en 350 pour les Oro

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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 7 Mai 2021 - 9:14

Salut Michel,

Au sujet des freins à disque de Teo Louwes, je ne suis pas du tout certain qu'il s'agisse d'un montage Dunstall.
Ces freins utilisaient des fonderies dérivées des bas de fourche Norton auxquels ils étaient intégrés.
La définition de la photo n'est pas terrible mais le renflement en bas de la fourche n'évoque pas du tout la fourche Norton, c'est plus proche de la Ceriani GP, même si je ne suis pas du tout certain que s'en soit une.
De même, je crois apercevoir des vis d'assemblage au sommet des étriers.
Un peu come les étriers américains Lockaert.
Il est certain que le gros bouchon en alu à l'extérieur évoque les Dunstall.
Bref, mystère...

François
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damienfollenfant

damienfollenfant

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 7 Mai 2021 - 10:02

Cà ressemble aux freins montés sur la Yamaha Cheney de Phil Read.
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[Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 980796


Dernière édition par damienfollenfant le Ven 7 Mai 2021 - 13:28, édité 1 fois
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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 7 Mai 2021 - 10:21

Oui ça ressemble, mais sur la Yam de Phil Read c'était sans aucun doute du Dunstall.
Mais le bas des fourreaux n'est pas identique à ce qu'on voit (ou croit voir) sur celle de Louwes.
Mais je reste prudent.
François.
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charly7728

charly7728

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 7 Mai 2021 - 12:32

même avis que Damien, François, je penses aussi à Dunstall....
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 7 Mai 2021 - 14:52

Je m'étais aussi posé la question devant ce scoop (pour moi)

Deux détails m'ont poussé vers le choix Dunstall
1- si c'était une pince Dunstall sur une fourche Ceriani, il y aurait des colliers de fixation et je n'en vois pas
2- Les Ceriani ont une vis de 8 à leur extrémité inférieure et là je n'en vois pas. Le bas du fourreau est bien lisse comme sur les Dunstall (voir photo de Sir Damien)

C'est l'ombre de la pince sur le fourreau qui sème le doute (c'est donc l'ombre d'un doute)

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FB21



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 7 Mai 2021 - 17:42

Tu m'as convaincu Michel, je rends les armes mais pas mon quatre heure !
Pas d'ombre entre nous...

François.


Dernière édition par FB21 le Ven 7 Mai 2021 - 17:43, édité 1 fois
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zilo



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 7 Mai 2021 - 21:49

Fourche/Frein Dunstall
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philwood

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeJeu 3 Juin 2021 - 19:04

Je ne me souviens plus si ce doc est passé, Michel me le dira...

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(hristian Bouchet
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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeJeu 3 Juin 2021 - 19:09

OK !

Bonne journée .


Dernière édition par cat le Ven 4 Juin 2021 - 8:48, édité 1 fois
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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 4 Juin 2021 - 7:56

philwood a écrit:
Je ne me souviens plus si ce doc est passé, Michel me le dira...

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Cette photo est un document !
06 Avril 62, Imola.  On y voit John Hartle surpris en train de manifester un intérêt certain pour le concept Oro, peut-être pour la première fois
On sait où cet intérêt va le mener car il deviendra le pilote de développement des frères Rickman avec beaucoup de succès sur les Oro Métisse entre autres
Je crois qu'il a perdu la vie au guidon d'une de ces machines à Caldwell en 68, corrigez-moi si erreur il y a

Milani chauffe sa 250, notez le bas de fourreau Ceriani prototype
Photo à rapprocher de celle-ci, elle auussi déjà éditée
La seconde 250 officielle engagée le même jour mais photo prise à son retour à Varese, moto de Pagani (à confirmer) devant le mécanicien E Bagnoli

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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 4 Juin 2021 - 8:11

@ cat Je n'ai rien contre les répliques, remarquables sur différents points comme celle-ci mais j'ai déjà dit que je souhaitais que ce topic soit réservé aux machines originales de la période historique pré 74

Il y a toujours la possibilité d'ouvrir un nouveau topic sur ce sujet particulier et de l'alimenter....régulièrement

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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 4 Juin 2021 - 8:31

Ala Zorro a écrit:
philwood a écrit:
Je ne me souviens plus si ce doc est passé, Michel me le dira...

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Cette photo est un document !
06 Avril 62, Imola.  On y voit John Hartle surpris en train de manifester un intérêt certain pour le concept Oro, peut-être pour la première fois
On sait où cet intérêt va le mener car il deviendra le pilote de développement des frères Rickman avec beaucoup de succès sur les Oro Métisse entre autres
Je crois qu'il a perdu la vie au guidon d'une de ces machines à Caldwell en 68, corrigez-moi si erreur il y a
Oui, la photo est bien.

Mais si la photo est prise en 1962 et à Imola, alors c'est le 15 avril. (Et John Hartle s'est tué à Scarborough, pas à Cadwell.)

Et ta légende d'un Hartle surpris par le concept Oro en 1962 me paraît un peu paris-matchienne, biscotte il me semble bien qu'il s'est frotté à des Ala d'Oro depuis un bout de temps, déjà. Y compris en Angleterre. Mais si c'est 1962, alors il s'est accroupi pour zyeuter et se remémorer à quoi ça ressemble ; il ne roulera pas de la saison, à cause d'un accident à Scarborough (déjà) en 61, dont son bras se remet fort lentement. (Sa tenue "civile" collerait assez bien avec un meeting de 1962.)
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 4 Juin 2021 - 10:40

Je viens de rechercher un article de classic Racer sur Hartle: pas trace d’Aermacchi avant la période Rickman. En fait,il a surtout roulé en 350 et 500.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 4 Juin 2021 - 10:44

PS : décès le 31 août 1968 à Scarborough en 500 sur Matchless d’après CR.
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Adco

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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 4 Juin 2021 - 13:00

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Ala Zorro



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 4 Juin 2021 - 14:29

Le poids des photos, le choc des légendes......en fait j'ai toujours été un peu jaloux des légendes de Christian Philwood ( [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 727249 )
J'ai donc tenté une image "paris-matchienne" qui ne semble pas au goût de Didier.....un vrai flop !

Par contre je pense que tu vas avoir du mal à nous sortir des éléments prouvant que Hartle "se soit frotté à des Ala d'oro " avant Imola 62
Qu'il en ait croisé certes, qu'il leurs ait porté autant d'attention.....à prouver

La légende de cette photo m'a été vendue comme "Hartle Scarborough 31 Aout 68"

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Merci pour les corrections et autres compléments d'informations

Je n'ai toujours pas de retour sur la présence de Pagani à Imola avec le #31 sur la seconde machine
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DidierF



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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitimeVen 4 Juin 2021 - 14:58

Ala Zorro a écrit:
(...)
Par contre je pense que tu vas avoir du mal à nous sortir des éléments prouvant que Hartle "se soit frotté à des Ala d'oro " avant Imola 62
Hahahaha, misérable petit Schtroumpf, watch and learn:

― 02/07/1961 – GP Belgique Francorchamps, 250cc : … 8. Louis Hemptinne B (Aermacchi), … Abandon, John Hartle GB (Honda), …
― 23/07/1961 – Solitude, 250cc : … 2. John Hartle GB (Honda), 3. Alberto Pagani I (Aermacchi), …
― 07/08/1961 – Oulton Park, 250cc : … 2. John Hartle GB (Honda), … 6. Alan Shepherd GB (Aermacchi), …
― 03/09/1961 – Nazioni, Monza, 250cc : … 13. Eraldo Larquier I (Aermacchi), … Abandon, John Hartle GB (Honda), …

Et encore, sans me fouler ! Pas moins de 4 (quatre) exemples ! (En fait, même en grattant un peu je n'en ai pas encore trouvé plus de quatre mais bon.)
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MessageSujet: Re: [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie)   [Oldies] Ils ont p'loté la belle à culbuter de Varese (3ème partie) - Page 12 Icon_minitime

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