[MotoGP] GP 2020 de Styrie, les 21, 22 et 23 août 2020.

D'ou le "c'est plus compliqué que cela je pense !

Les oreilles de Pol doivent siffler ! Lire la fin de l'article.

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Effectivement, pour ce qui est de la leçon d'intelligence, Miguel de pose là !!

EDOUARD Jean a écrit:

Dans 12 jours on sera pour un doublon sur le Misano , les tifosis ne seront pas là tout excités .

Y aurait-il pas une semaine qui a disparu dans l'espace-temps ?

Mir a écrit:

..J’ai entendu dire que Maverick dès le quatrième tour avait des problèmes, ce que je considère comme très irresponsable de sa part...

+ 1 !

Apres une dizaine de tours il dégringole à la 13eme place toujours à cause des freins. 2 alertes ne suffisent pas, il insiste jusqu'a plus de frein du tout. Sa réaction ultra rapide est due a de bons reflexes mais aussi parce qu'il n'a pas été surpris.
Les yam roulent avec des problemes de frein depuis le GP précédent, on ne compte plus les tout-droits de Fabio pendant ces 2 WE. Apres le drapeau rouge on voit Fabio demander comment va son frein à Rossi, qui lui répond couci-couça, mais les 2 reprennent le départ apres avoir vu leur collegue sauter en marche !
Les pilotes ont une responsabilité, mais que dire du staff Yamaha qui a le nez sur la télémétrie et voit bien qu'il y avait un gros probleme bien avant cette course ? Ils peuvent toujours essayer de noyer le poisson, avec la moto en train de bruler et les images de Vinales dans le box faisant le geste de pomper il n'y pas de doute.

Au final Zarco a été jugé irresponsable, mais pas les pilotes Yam ? Et quid du staff qui les laisse prendre et reprendre les départs dans ces conditions ? En cas d'accident, un patron de boite qui ferait partir ses chauffeurs en sachant que les camions ont un probleme de frein avéré se retrouverait au pénal, non ?

MacPepR a écrit:

drummers a écrit:

.../...
L'histoire des bandes vertes est une vaste fumisterie, ne serait ce que celles sorties virage 1 au départ où plusieurs pilotes s'autorisent à se mettre en vrac au freinage pour ensuite ressortir de 4 m sur le vert plein gaz et préserver leur position gagnée au freinage, tout ceci sans pénalité... très bizarre....
.../...

J'aimerais une règle simple du type : sortie sur le vert, quelle qu'en soit la raison égale long lap. Ca évite le jugement humain.
Il me semble qu'au foot ils ont modifié dans le même esprit la règle pour la main. Avant, tu étais épargné si l'arbitre jugeait que le ballon était venu à ta main, d'où débats et controverses. Désormais, dès qu'il y a contact main/ballon, tu es sanctionné, à toi de faire gaffe.
Là, ce serait la même, tu ne prends pas le risque de finir ton virage sur le vert parce que tu as plus ou moins fait le kakou. A toi d'être malin pour éviter de potentiellement t'y retrouver, le jeu n'en valant pas la chandelle.

Pour éviter un peu les soucis, tu ajoutes ceci:
1) si le pilote y va seul, Cetautomatix... long lap!
2) s'ils sont 2 ou plus ou qu'il est poussé hors des limites... ils le font ensemble ou celui qui a poussé l'autre le fait.
3) au départ... pareil!

Faut se rappeler du titre de Capirossi...

Pour ce qui est de l'éjectage... c'est surtout l'équipement des pilotes qui fait la différence: je pense pas que Tonton Hub ou Sarron ou un autre de cette époque aurait tenté le coup vu la tronche de leurs équipements de protection de l'époque!

Intéressante cette analyse aussi... il faut Google translater

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Charly a écrit:

sergaï a écrit:

..J’ai entendu dire que Maverick dès le quatrième tour avait des problèmes, ce que je considère comme très irresponsable de sa part...

+ 1 !

Apres une dizaine de tours il dégringole à la 13eme place toujours à cause des freins. 2 alertes ne suffisent pas, il insiste jusqu'a plus de frein du tout. Sa réaction ultra rapide est due a de bons reflexes mais aussi parce qu'il n'a pas été surpris.
Les yam roulent avec des problemes de frein depuis le GP précédent, on ne compte plus les tout-droits de Fabio pendant ces 2 WE. Apres le drapeau rouge on voit Fabio demander comment va son frein à Rossi, qui lui répond couci-couça, mais les 2 reprennent le départ apres avoir vu leur collegue sauter en marche !
Les pilotes ont une responsabilité, mais que dire du staff Yamaha qui a le nez sur la télémétrie et voit bien qu'il y avait un gros probleme bien avant cette course ? Ils peuvent toujours essayer de noyer le poisson, avec la moto en train de bruler et les images de Vinales dans le box faisant le geste de pomper il n'y pas de doute.

Au final Zarco a été jugé irresponsable, mais pas les pilotes Yam ? Et quid du staff qui les laisse prendre et reprendre les départs dans ces conditions ? En cas d'accident, un patron de boite qui ferait partir ses chauffeurs en sachant que les camions ont un probleme de frein avéré se retrouverait au pénal, non ?

Je n'ai pas écrit ça mème si je suis en partie d'accord avec ton message, erreur de manip?
Moi, j'ai quelques raisons d'envisager que vale, contrairement a Vinales, était équipé du dernier modèle de chez brembo, de là a dire qu'il a lui mème mit le fric (et ce serait compréhensible), je suis pas encore sur , mais il finit première yam...
Et c'est pareil pour Pétronas, ils sont responsables au niveau fric, pas yam qui fournit juste la moto.
Ils la louent , vu ?
Du coup, les équipements qu'il y a dessus...
C'est un marché et brembo vend au plus offrant, bon, sans rire c'est une démonstration que la loi du marché, en n'équipant pas tout le monde, est source d'inégalité, voilà.
Edit= c'est les propos de Mir que j'ai copié collé, ce n'est pas moi au départ, je le précise dans le commentaire...Bhou je ne voudrai pas etre pilote MGP mais avoir du pognon, si, ça peut te sauver la vie!! ! ^^

Pifou a écrit:

Intéressante cette analyse aussi... il faut Google translater

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Oui, tu as raison, très intéressant, le problème est en effet comme dit l'auteur de l'article qu'il ne suffit pas d'être un grand pilote pour être à même de juger, il faut quelques notions de droit pour que le même incident soit jugé dans les mêmes conditions.

Et aussi se référer à de précédents incidents similaires comme à une certaine forme de jurisprudence, pour que les décisions soient cohérentes.

De toute façon, ça se reproduit de façon récurrente (et c'est normal).

Je vous traduit en version courte, après la première course Brembo a envoyer un Email a toute les équipes leur demandant d'utiliser les nouveau étrier . Dans le cas contraire elle ne pourrais être tenue pour responsable des problèmes qui pourrais survenir .
Viñales est le seul a avoir refuser de les utiliser

Hasta el momento, ni el piloto ni tampoco Yamaha han querido dar detalles acerca de un incidente que podría haber acabado en tragedia. Seguramente, porque algo tuvieron que ver en él.

Según ha podido confirmar esta plataforma, Brembo, el suministrador de frenos en MotoGP, remitió un mail antes del fin de semana del gran premio en el que recomendó a todos los quipos la utilización del nuevo sistema de frenada que ha entrado en escena en este 2020, que incorpora unas pinzas de mayor tamaño y ofrece mejores prestaciones.

En ese correo, la compañía italiana dejó bien claro que, en caso de desoír sus consejos, no se haría responsable de aquello que pudiera suceder en la segunda prueba consecutiva en el Red Bull Ring.

Pues bien, resulta que la M1 de Viñales fue la única de las cuatro que este domingo no empleó este nuevo mecanismo, a pesar de los problemas que ya habían sufrido los pilotos de la marca, sobre todo Fabio Quartararo, siete días atrás.

Entonces, ninguno de los cuatro corredores de Yamaha empleó el nuevo modelo, algo que sí hicieron Valentino Rossi, Franco Morbidelli y Quartararo desde el sábado pasado y tras la comunicación de Brembo.

Et sait-on pourquoi Maverick n'en a pas voulu? Différence de feeling avec ce nouveau frein? Parce que moi tu me dis que le nouveau freine mieux et plus longtemps, je n'hésite pas...

La traduction google...

Jusqu'à présent, ni le pilote ni Yamaha n'ont voulu donner des détails sur un incident qui aurait pu se terminer par une tragédie. Sûrement, parce qu'ils avaient quelque chose à voir avec lui.

Comme le confirme cette plateforme, Brembo, le fournisseur de freins en MotoGP, a envoyé un mail avant le week-end du grand prix dans lequel il recommandait à toutes les équipes l'utilisation du nouveau système de freinage entré en scène en 2020 , qui intègre des pinces plus grosses et offre de meilleures performances.

Dans cet e-mail, la société italienne a clairement indiqué que, si elle ne tenait pas compte de ses conseils, elle ne serait pas tenue pour responsable de ce qui pourrait se passer lors du deuxième test consécutif au Red Bull Ring.

Eh bien, il s'avère que la M1 de Viñales était la seule des quatre à ne pas avoir utilisé ce dimanche ce nouveau mécanisme, malgré les problèmes que les pilotes de la marque, en particulier Fabio Quartararo, avaient déjà subis il y a sept jours.

Ainsi, aucun des quatre pilotes Yamaha n'a utilisé le nouveau modèle, ce que Valentino Rossi, Franco Morbidelli et Quartararo ont fait depuis samedi dernier et après la communication de Brembo.

carlovitch1 a écrit:

Et sait-on pourquoi Maverick n'en a pas voulu? Différence de feeling avec ce nouveau frein? Parce que moi tu me dis que le nouveau freine mieux et plus longtemps, je n'hésite pas...

“Monté los frenos de siempre porque no he tenido ningún problema en ese aspecto, sabíamos que no íbamos a sufrir con eso

J'ai installé les freins habituels parce que je n'ai pas eu de problèmes dans ce domaine, nous savions que nous n'allions pas en souffrir

Mauvaise prédiction

@ Sergaï :  c'etait pas tres clair, j'ai rectifié. La caution de Mir me va largement autant que la tienne    

Didier LEBRUN a écrit:

La traduction google...

...il s'avère que la M1 de Viñales était la seule des quatre à ne pas avoir utilisé ce dimanche ce nouveau mécanisme....

Ainsi, aucun des quatre pilotes Yamaha n'a utilisé le nouveau modèle....

C'est pas tres clair non plus ! J'ai tenté un autre traducteur, ça sort pareil...

Charly a écrit:

@ Sergaï :  c'etait pas tres clair, j'ai rectifié. La caution de Mir me va largement autant que la tienne    

Didier LEBRUN a écrit:

La traduction google...

...il s'avère que la M1 de Viñales était la seule des quatre à ne pas avoir utilisé ce dimanche ce nouveau mécanisme....

Ainsi, aucun des quatre pilotes Yamaha n'a utilisé le nouveau modèle....

C'est pas tres clair non plus ! J'ai tenté un autre traducteur, ça sort pareil...

effectivement le texte en Espagnol doit déjà être traduit d'une autre source avec une erreur, Viñales est bien le seul des 4 pilotes Yamaha a ne pas avoir utiliser les évolution que Brembo a amener cette année

EDOUARD Jean a écrit:

Mais cela n' empêche pas les autres Yam aussi ont des problèmes sans en arriver à l(' explosion des disques .

oui mais alors pourquoi Zarco déclare que Quartararo étais plus fort que lui au freinage

Johann avait le poignet droit en vrac .


Elle marchera moins bien maintenant .

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Sans google translate mais avec ma connaissance de l'espagnol, je comprends les 2 phrases comme ça:

Pues bien, resulta que la M1 de Viñales fue la única de las cuatro que este domingo no empleó este nuevo mecanismo, a pesar de los problemas que ya habían sufrido los pilotos de la marca, sobre todo Fabio Quartararo, siete días atrás.

Entonces, ninguno de los cuatro corredores de Yamaha empleó el nuevo modelo, algo que sí hicieron Valentino Rossi, Franco Morbidelli y Quartararo desde el sábado pasado y tras la comunicación de Brembo.

"....Suite a cela, la M1 de Vinales est la seule des 4 qui ce dimanche n'employait pas ce nouveau système, en dépit des problèmes dont ont souffert les piloes de la marque, en particulier Quartararo, 7 jours avant

En fait, aucun des 4 pilotes yamaha nemployait le nouveau modèle de frein, chose que Rossi, Morbidelli et Quartararo ont fait a partir du Samedi suite a la communication de Brembo"

Les fournisseurs d'équipement comme brembo discutent directement avec les équipes, plus exactement avec le responsable de l'équipement concerné de l'équipe. Et a priori pas directement avec les pilotes sinon ça serait vite le bordel avec autant d'avis que de bonshommes. Donc si je comprends bien malgré les problèmes de la dernière course, Yamaha a décidé de ne pas utiliser les nouveaux étriers brembo et n'aurait visiblement pas même révélé leur existence aux pilotes (ou en aurait minimisé l'importance).
Suite aux nouveau problèmes le vendredi, Brembo s'est fendu d'un communiqué public pour éviter d'être mis en cause plus tard dans le weekend. j'imagine que ça a du un peu ronfler , en particulier Quartararo, et ils sont tous passé le samedi au nouveau système (si brembo a fait un tel communiqué c'est qu'ils avaient dans le camion assez de matos pour équiper tout le plateau sinon ce serait suicidaire et ridicule)

Sauf Vinales, qui peut être freine moins fort que les autres (ça doit se voir a la télémétrie). On sait que sur des machines aussi pointue, changer un élément non testé au dernier moment est toujours risqué et peut provoquer des effets de bords. Il n'a pas voulu prendre de risques et c'est dit que ça passerait vu qu'il n'avait pas eu de problème jusque la. C'est aussi un raisonnement qui se tient

Pour gagner toutes ces machines sont tellement a la limite, avec des compromis pointus qui les rendent presque inconduisibles pour un conducteur normal comme nous, donc ce n'est pas si facile de dire a l'avance ce qui est sur ou pas sur, responsable ou irresponsable. Après evidemment c'est beaucoup plus facile

Ce qui me surprend c'est que ce problème survienne sur l'hydraulique des freins, une technologie quand même maitrisée de longue date.... ce serait interessant de connaitre le résultat de l'analyse de la défaillance

Une photo de Rins sur le site Motogp.com ou l'on voit bien les nouveaux étriers Brembo à ailettes, mais je n'ai pas trouvé pour les Yam. Si quelqu'un a ça en rayon... :


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Du boulot dans les teams Yamaha. Deux motos démolies en deux courses. Et des soucis sur les moteurs + les problèmes de freins. Ils ont de quoi s’occuper

Explication sur le choix de Vinales: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les canaux d'aération peuvent avoir une incidence non négligeable.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est marrant, au tout début des disques carbone, ils étaient enserrés dans des caches pour les maintenir en température. Aujourd'hui, ils sont à l'air libre et les étriers sont refroidis par des écopes assez proéminentes.
La technologie a beaucoup évolué, c'est évident. Elle continue, mais avec quelques accrocs.

Sur la M1 de Vinalès, je pense qu'ils peuvent raisonnablement espérer sauver la boîte.

Dans l'allocation moteur, la destruction du moteur par accident compte ? Ou droit à un nouveau ? Ce n'est pas un problème de fiabilité ou d'évolution.