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 125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ?

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Adco

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MessageSujet: En comparant tout un tas de petits détails,je pense qu’il s’agit bien de la même machine.   125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ? - Page 2 Icon_minitimeMer 12 Fév 2020 - 18:44

phcontant a écrit:
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Voici  2 photos d'une 125 Honda, l'une prise en 1969 aux Coupes du Salon à Montlhéry et l'autre à Charade Heroes en 2018.
Il me semble qu'il s'agit bien de la même bécane, si j'en crois la modification d'inversion sélecteur/frein AR. De mémoire le pilote en 1969 était  Moser (le prénom m'échappe). Mais je n'ai pas demandé en 2018, car au moment de la prise de vue, je n'ai pas percuté sur le fait que j'avais cette moto dans mes archives. Lequel d'entre vous aura des précisions à nous donner ? Tous à vos archives !
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spreyer

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MessageSujet: Re: 125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ?   125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 13 Fév 2020 - 20:01

Retour sur la photo , c’est confirmé par Robert Moser. Sur la photo Bruno , fils de la sœur de Daniel et Robert, devant la moto le papa de Bruno.
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camathias

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MessageSujet: Re: 125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ?   125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 13 Fév 2020 - 20:04

Bravo et merci pour toutes ces précisions concernant les CR93.
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phcontant

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MessageSujet: Re: 125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ?   125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ? - Page 2 Icon_minitimeVen 14 Fév 2020 - 18:45

spreyer a écrit:
Retour sur la photo , c’est confirmé par Robert Moser. Sur la photo Bruno , fils de la sœur de Daniel et Robert, devant la moto le papa de Bruno.
Bravo. Voilà la réponse à cette question fondamentale qui nous occupait depuis quelques jours.
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pierre95



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MessageSujet: Re: 125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ?   125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ? - Page 2 Icon_minitimeDim 16 Fév 2020 - 15:34

Concernant la Puch d'Olivier Allain,oui c'est bien la Puch ayant appartenu à Yves Contant, mon père a vendu sa Puch fin 1968.Une réplique de sa Puch(version 1968) existe et dort dans ce qui était son atelier....
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phcontant

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MessageSujet: Re: 125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ?   125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ? - Page 2 Icon_minitimeDim 16 Fév 2020 - 17:10

pierre95 a écrit:
Concernant la Puch d'Olivier Allain,oui c'est bien la Puch ayant appartenu à Yves Contant, mon père a vendu sa Puch fin 1968.Une réplique de sa Puch(version 1968) existe et dort dans ce qui était son atelier....
Eh mon Pierrot, je ne savais pas que tu étais sur ce forum. Cette Puch d'Olivier Allain avait des ressemblances, mais j'ignorais le nom à qui le tonton l'avait vendue. A plus.
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spreyer

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MessageSujet: Re: 125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ?   125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Juil 2020 - 16:17

2 photos de la Honda Moser
seule différence le support de carénage et 50 années sont passées

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: 125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ?   125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Juil 2020 - 16:42


Telle que je l'ai photographiée chez son propriétaire....


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spreyer

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MessageSujet: Re: 125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ?   125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Juil 2020 - 18:01

quelques pièces retrouvées chez Moser

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et les restes d'un surrégime !

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Adco

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MessageSujet: Re: 125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ?   125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ? - Page 2 Icon_minitimeJeu 16 Juil 2020 - 22:50

En voyant les photos de la CR93 « dans son jus »,on comprend pourquoi les constructeurs de répliques de Honda de course des années 60 mettent volontiers du doré un peu partout sur leurs machines.
Sur les carters moteur,cette teinte vient du jaunissement du vernis de protection (on l’a beaucoup vu sur les tambours de frein arrière dans les années 70).
Le tube du reniflard en plastique transparent à l’origine,se colore avec la chaleur et les hydrocarbures.
La gaine du câble de frein arrière est grise au départ,elle aussi se teinte avec les années.
Les macarons de réservoir sont en résine transparente avec l’aile en creux sur la face cachée, un revêtement chromé est appliqué dans le motif et de la peinture noire à l’extérieur. C’est le vieillissement de la résine qui transforme le chrome en or. Il se produisait la même chose sur le passepoil des selles de certaines routières, fait d’un cordon dans une gaine plastique transparente, ou sur les joncs qui entouraient les réservoirs.
Pour ce qui est de la jante arrière,il n’y avait pas de vernis, que je sache, sur les jantes alu DID. Je pense à de l’huile, peut-être en provenance du reniflard, plus ou moins polymérisée avec le temps.
De mon point de vue, il n’y avait tout simplement pas de doré sur une CR93 à l’origine, et pas plus sur les RC .On associe souvent magnésium et couleur or, ce métal a une couleur voisine de l’aluminium à l’état naturel, ce sont les traitements de protection contre la corrosion qui peuvent parfois lui donner cette teinte. Apparemment, ceux utilisés par Honda dans les années 60 étaient plus discrets.
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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: 125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ?   125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ? - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Juil 2020 - 5:36


Meme l'autocollant d'époque sur le garde boue avant y a eu droit...

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Fügner

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MessageSujet: Re: 125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ?   125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ? - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Juil 2020 - 7:07

Adco a écrit:
En voyant les photos de la CR93 « dans son jus »,on comprend pourquoi les constructeurs de répliques de Honda de course des années 60 mettent volontiers du doré un peu partout sur leurs machines.
Sur les carters moteur,cette teinte vient du jaunissement du vernis de protection (on l’a beaucoup vu sur les tambours de frein arrière dans les années 70).
Le tube du reniflard en plastique transparent à l’origine,se colore avec la chaleur et les hydrocarbures.
La gaine du câble de frein arrière est grise au départ, elle aussi se teinte avec les années.
Les macarons de réservoir sont en résine transparente avec l’aile en creux sur la face cachée,un revêtement chromé est appliqué dans le motif et de la peinture noire à l’extérieur. C’est le vieillissement de la résine qui transforme le chrome en or. Il se produisait la même chose sur le passepoil des selles de certaines routières fait d’un cordon dans une gaine plastique transparente,ou sur les joncs qui entouraient les réservoirs.
Pour ce qui est de la jante arrière,il n’y avait pas de vernis,que je sache,sur les jantes alu DID. Je pense à de l’huile,peut être en provenance du reniflard, plus ou moins polymérisée avec le temps.
De mon point de vue, il n’y avait tout simplement pas de doré sur une CR93 à l’origine ,et pas plus sur les RC .On associe souvent magnésium et couleur or, ce métal a une couleur voisine de l’aluminium à l’etat naturel, ce sont les traitements de protection contre la corrosion qui peuvent parfois lui donner cette teinte. Apparemment ceux utilisés par Honda dans les années 60 étaient plus discrets.

Merci pour les détails et l'analyse du vieillissement de la petite merveille.
Le magnésium est plus gris que l'aluminium, mais ne s'arrange pas en vieillissant sous l'action de l'air et de l'humidité, d'où le traitement chimique de mordançage. On connait tous les carters de distribution des AJS7R et Matchless G50.
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Dan42



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MessageSujet: Re: 125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ?   125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ? - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Juil 2020 - 7:31

J'ai un petit avis sur le jaunissement de ces merveilles: oK , un peu pour le "ternissement" naturel des vernis , mais la majeur partie vient de l'huile de ricin utilisée à l'époque dans les motos de course.
Pour preuve: j'ai à la maison sur une étagère , un bloc de C110 inerte depuis les années 80 ( vendu vers 65/66 maxi), toujours à l'air libre et non emballé ou caché de la lumière: aucun jaunissement, tout est gris, un peu moins claquant que neuf mais si peu. Si doute, photos à l'appui possibles.
Dan
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: 125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ?   125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ? - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Juil 2020 - 8:23

J'ai ce frein magnésium Honda du debut des années 70 a la maison avec le vernis de protection qui a jauni avec le temps mais surtout lors de son utilisation, avec la chaleur qui a cuit ce vernis.

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Dialmax

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MessageSujet: Re: 125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ?   125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ? - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Juil 2020 - 8:41

Je confirme le jaunissement avec la chaleur, les tambours de ma CB350 bien colorés, ça me servait aussi pour détecter rapidement un échauffement des paliers d'ACT quand un client arrivait avec des bruits de distri

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Dan42



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Que çà caramélise avec la chaleur je suis d'accord mais la chaleur sur la jante AR de la CR93, vous en dites quoi? Mes micro-moteurs d'avion qui tournaient au méthanol+ ricin étaient bien jaunis aussi et la carlingue idem ( pas chaude du tout elle) il ne fallait pas traîner pour nettoyer toute cette colle qui s'oxyde rapidement à l'air. Mais ce n'est pas moche cette "patine", un signe de vécu.
Dan
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Adco

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MessageSujet: Re: 125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ?   125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ? - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Juil 2020 - 8:59

Superbe ton frein Pierre, c’ est sur une 350?. Pour le jaunissement des plaquettes de chaîne, je miserais sur la difficulté à trouver la qualité que l’on cherche en noir.....
Je suis content de voir que nous avons le même point de vue, il m’est arrivé de ne pas pouvoir le faire admettre à des amateurs de Honda, qui n’avaient sans doute pas connus ces machines dans leur jeunesse.
Pour le magnésium, je crois qu’il est toujours utilisé, plus ou moins allié à de l’alluminium; quand j’en ai travaillé, il était bien brillant mais s’oxyde vite à l’air, c’est pour ça qu’on le passive en le mordançant à l’acide (phosphorique?). Il doit y avoir différentes recettes qui donnent des couleurs plus ou moins dorées.
Les résines et plastiques jaunissent sous l’action des UV, c’est pourquoi les pièces restées à l’abri de la lumière gardent leur aspect d’origine.
En tout cas, je constate que dans l’apathie pitlanesque, la vieille garde ne dort que d’un œil, hommage à vous messieurs !
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Dialmax

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Il y a vait une marque de chaîne qui avait les plaquettes dorées, je ne me souviens pas de la marque, en écrivant je crois bien que c'était JWIS

Sans doute des chaînes de luxe pour être dorées sur tranche!
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EDOUARD Jean

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Il y a le choix .

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Pierre"PhilRead"

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Sur ma première MV, la 750, j'avais monté une chaine de couleur rouge (France -Equipement). Avec le recul, je me rends compte que ce n'était pas du meilleur goût.


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Ala Zorro



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Maintenant il y a le choix mais à l'époque, comme disait Ford "Le client peut choisir la couleur de sa voiture, pourvu que ce soit noir"
il me semble qu'il n'y avait que JWIS qui avait les plaques latérales dorées.

L'avantage de ta chaîne rouge est de remarquer, au premier regard, sa tension .
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spreyer

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Montlhéry 31 mars 1968 trophées de vitesses

Paul Moser, le papa, sur la 125, au parc, et Daniel, en piste (avec Michel Laprie n°14 lui aussi sur Honda)

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MessageSujet: Re: 125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ?   125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ? - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Juil 2020 - 13:45

La #14 est aussi une CR93 apparemment, avec un carénage « à l’Italienne », quelqu’un a sûrement ça quelque part![Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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bialbero



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MessageSujet: Re: 125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ?   125 Honda compé-client 1969 et 2018 : est-ce bien la même ? - Page 2 Icon_minitimeVen 17 Juil 2020 - 14:46

Ci-joint une photo de Puch que j'ai prise au Salbert, une ressemblance sauf le réservoir, elle appartient à un ami de Alain Daigne.

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