KLASS GP250 DIJON

Merci pour les explications.


Ce sont bien les vitesses moyennes faites lors du meilleur tour de la session de chaque pilote.

Quelles sont les années de moto admises à ce championnat?

Je vient de relire le règlement qui dit:
" Toute moto à moteur 2 temps d'un diamètre de cylindre minimum de 54 et de moins de 100 ch"
Donc c'est quasiment open, c'est assez surprenant!

Merci

Donc tu peux poser réclamation sur la puissance des RSW  


Je sais que ce n'est pas l'esprit, mais les règlements parfois ... ... alors que certains concurrents courent pour gagner à tous prix, enfin bref

Quel chiffre n' est pas conforme le mini 54 ou le sup à 100 .

Arf, bigre ... entre 114 et 117

J'avais cru écrire "sur la puissance"  veux tu savoir si c'est à la roue ou au vilo,

Pas facile de dire la puissance de la RSW participant à ce championnat car il faudrait connaître son type exact et son état de développement. Un tel moteur ne doit plus avoir beaucoup de pièces d'origine d'autant que sa maintenance doit coûter un bras et que le mixage de "bonnes" et "moins bonnes" pièces est possible.

Pendant presque 20 ans les 250 Aprilia de GP se sont appelées RSV, RSV kit, RSW et RSW LE. La RSW était un vraie usine me semble-t-il et elle devait bien dépasser les 100 cv au vilebrequin.

La RSW du team LCR pilotée par Randy de Puniet en 2004 était donnée pour 110cv à 12750 tr/mn et une meilleure vitesse de 277 km/h.
cf https://www.forum-gpmoto.com/forum/showthread.php?t=5482

Bien entendu ce chiffre de puissance publié sur le net n'est pas vérifié.

Peut-être que Fritz Overmars pourrait nous en dire plus.


fpayart, connais tu la puissance au vilebrequin de ton moteur monté dans cette moto? Sauf si confidentiel, bien sûr.

NB : il y a un sujet "boîte à air" et comme crigar l'y faisait remarquer, tu parles de boîte à air dynamique non encore montée, qu'entends tu par "dynamique" et quels sont ces apports?

Pour la boîte à air, passée une certaine vitesse, les carbus commencent à avoir du mal à aspirer l'air qui est très turbulent (euphémisme) dans la zone de prise.
Donc les Aprilia conçues pour alimenter correctement en air les carbus à haute vitesse prennent le large.
En gros, Bertrand se plaint systématiquement d'arriver à suivre les RSW jusqu'en bout de 4 mais dès que les pilotes engagent la 5... ils engagent un turbo et Bertrand ne peut même pas prendre l'aspiration.
On a 3 configurations assez connues que l'on peut comparer:
Gaille Bertine (selon le speaker du circuit ): RSW/jockey; Vmax d'après Guy aux alentours de 270
Jerome Krebs: RSW haut moteur FPE/beau bébé; Vmax au GPS embarqué: 261
Bertrand Gold: carénage RS125, moteur full-FPE/beau bébé; Vmax GPS embarqué/acquisition...231!!!

La puissance brute et le moteur ne sont pas en cause, sa capacité à sortir des courbes non plus.

Les 2 seules vraies différence sont l'aéro et la boîte à air.
Éventuellement, on peut rajouter la gestion électronique du moteur qui est très nettement plus pointue sur les Aprilia.
Après, quel paramètre est prépondérant? ça, on n'en sait foutrement rien et tout ce que l'on sait c'est que notre mur du son actuel est aux alentours de 240 ce qui est pour le moins honorable avec un châssis de 125 et une aéro prévue pour des gamins déboulant à 180, donc le FPE, il a une puissante "suffisante" comme disent les ingés!

fpayart a écrit:

Je vient de relire le règlement qui dit: "Toute moto à moteur 2 temps d'un diamètre de cylindre minimum de 54 et de moins de 100 ch"

I must get hold at that rulebook; it should provide some amusing reading. In any case you are safe, Francis;
the FPE cylinders are about 126 mm in diameter. Even your pistons won't be smaller than 54 mm.

Rose Noire a écrit:

Pas facile de dire la puissance de la RSW... La RSW du team LCR pilotée par Randy de Puniet en 2004 était donnée pour 110cv à 12750 tr/mn... Peut-être que Fritz Overmars pourrait nous en dire plus.

I will try to shed some light on this, Nose Noire (OK, Rose Noire, if you promise to spell my first name with an s).
110 hp for an RSW is not bad, considering that the best RSA250 (of dearly-missed Marco Simoncelli) was quoted as having 108 hp.
And even that was not a measured value; it was merely deducted from the measured 54 hp of the RSA125.
The Aprilia 250 cc twins were hardly ever put on a dyno; measuring without the airbox was unrealistic and there was a distinct los off power when the airbox was fitted (does this sound familiar Francis?)
On the track the power loss was compensated by the dynamic pressure in the airbox (30 mbar at 260 km/h).
But how are you going to measure this during a post-race scrutineering?
I haven't seen the rulebook, but 'less than 100 hp' can mean almost anything. Will the power be measured at the gearbox exit, as was done by Aprilia, or at the chain, or at the tyre, or at the crankshaft or at the piston ring? Or with the choke on? Writing a rulebook is not an easy job...

Writing the rulebook is only to satisfy the FFM!
For the rest, nobody really cares.

La limitation à 100 ch pour la klass gp, ne pose pas de problème, parce que pour avoir plus de 100 ch avec une 250cc il faut un budget pièces et une structure technique autour du pilote inimaginable en Klass GP.
Je suis certain que mon Aprilia en réalité fait moins de 100 CH.
Toutefois je pense avoir une des motos la plus performante de la catégorie.
Ma vitesse de pointe théorique à Dijon rapport final : 18 X 38 Sixième: 21 X 18
régime moteur 13000 T/m serait de 270 km/h.
Malgré toutes les compétences de l'équipe de Bertrand Gold, Il est assez logique que la FPE soit moins performante qu'une RSW correctement réglée.

Rose Noire a écrit:

Peut-être que Frits Overmars pourrait nous en dire plus.

En aparté: Comme tout le monde Frits est assez sensible a la bonne orthographe de son patronyme, dans le cas présent, de son prénom.
D'autant plus que cela était l'un des nombreux quolibets donné à nos derniers envahisseurs pendant une pénible période. La confusion peut lui paraître douloureuse. Alors soyez attentifs.

Moi par-contre je m'en balance fpayart ou fpayard  

Citation :

fpayart, connais tu la puissance au vilebrequin de ton moteur monté dans cette moto? Sauf si confidentiel, bien sûr.

NB : il y a un sujet "boîte à air" et comme crigar l'y faisait remarquer, tu parles de boîte à air dynamique non encore montée, qu'entends tu par "dynamique" et quels sont ces apports?

Je me garderai bien d'annoncer une puissance absolue de notre moteur voici la meilleure courbe que l'on ai obtenu sur un banc Dynojet, (réputé pour être un peu optimiste)
Déduction faite des pertes internes entre le rouleau et l'embrayage, donc en entrée de boite de vitesse ou en sortie de transmission primaire, comme vous voulez.


Pour pouvoir comparer les puissances FPE/APRILIA il faudrait utiliser le même banc, le même jour et surtout que les deux moteurs soient dans la même configuration.
En SUPERKART, nous n'étions pas autorisés à utiliser d'électronique pour piloter, entre autre, les power-jets variables, les valves d'échappement à double étage et l'allumage sophistiqué qu'utilisent les APRILIA.

Par-contre, notre moteur est équipé des dernières générations de cylindres et d'échappements RSA. (Je suis bien placé pour le savoir).

J'en viens à la boite à air dynamique: pour pouvoir utiliser efficacement ce type d’appendice, il faut pouvoir piloter la richesse de la carburation à l'aide de ce fameux power-jet piloté en fréquence/amplitude tout comme un injecteur.
Ce que ne permet pas notre dispositif d'allumage actuel.

A suivre dans la rubrique "Boites à air".

Frits, I do beg your pardon.

Rose Noire a écrit:

Frits, I do beg your pardon.

.

J'avais du mal à admettre la différence de vitesse entre l'APRILIA RSW et la FPE.
A la lumière des chiffres annoncés par Guy et de ceux connus pour notre moto, je me suis livré à quelques petits calculs comparatifs.
Les résultats sont plutôt rassurants.



La vitesse calculée pour la FPE est légèrement supérieure à la vitesse enregistrée par le GPS (231 km/h)
Par contre l'écart entre les deux motos, seulement 25 km/h, semble plus réaliste. OUF !

résumé du week end, ça va vous faire réviser votre allemand

http://www.igkoenigsklasse.de/index.php?option=com_content&view=article&id=397:rennbericht-dijon&catid=37&Itemid=87

Merci.
Très bon compte-rendu et bonnes photos.
Clic gauche, puis traduire en français, Google fait une grosse partie du boulot + un peu d'imagination...

Belles images avec le compte rendu allemand.
Ca manquait d'avoir des images de Dijon, au moins dans le paddock.
Il doit bien y avoir un accompagnateur, pas débordé, avec un téléphone moderne qui pourrait s'en charger...?

Bonjour,
La photo, ce n'est pas mon truc, habituellement nous avons des images en provenance de Dominique DUCHEMIN, la femme d'un des pilotes, mais à Dijon, elle a été priée de rester hors des accès réservés aux photographes.
L'organisation allemande avait déjà son photographe accrédité et il semblerait, lui a refusé son accréditation.
Donc, tout est là:
http://www.igkoenigsklasse.de/index.php?option=com_content&view=article&id=397:rennbericht-dijon&catid=37&Itemid=87

J'ai écrit "pas débordé" Francis, ça ne peut donc pas te concerner!
Et puis j'évoquais des images de paddock, de prégrille, où il n'est pas nécessaire d'avoir une accréditation.
Fullgazio peut être?

yves kerlo a écrit:

Fullgazio... ?