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giglio christian

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Mer 28 Nov 2018 - 9:34

 
Par contre, je ne sais pas si c'est un truc d'usine ou un ingénieux bitza

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Mer 28 Nov 2018 - 11:41

giglio christian a écrit:

A mon tour! C'est dans quoi ça??  

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J'vais me coucher...je ramasse les copies demain!


Je pige pas trop la présence de 2 carbus : c 'est un v twin ?

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dga



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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Mer 28 Nov 2018 - 11:45

Non, c'est un flat, de 1974

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Mer 28 Nov 2018 - 11:53

ok merci Didier, c 'est du bitza 100% pur jus, Helmuth Fath avait fait ça aussi avec une 250 dans un chassis Aprilia.
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BM1150R

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Mer 28 Nov 2018 - 12:55


dga a écrit:
Non, c'est un flat

Moi je dirais plutôt que c'est un vertical !
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Mer 28 Nov 2018 - 14:46

Vertical flat twin transversal, ouf, c'est compliqué !
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jack177071



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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Mer 28 Nov 2018 - 18:12

ou un boxer monté à la verticale ?

remarquez j'ai jamais trop compris la différence entre un boxer et un flat à 180° …. chez Ferrari pour les 12 cylindres il parait qu'il existe les 2 configurations  

le boxer c'est 2 bielles (ou paires de bielles) sur un meme maneton ???? donc des bielles à  fourche ou cote à cote  ???

Et chez Renault en F1 je crois qu'ils avaient fait aussi un autre "monstre" … un 10 cylindres en V à 111° mais avec des manetons décalés à 180° ….jamais  rien compris aux explications théoriques des avantages supposés … d'ailleurs il n'a jamais bien marché  
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Mer 28 Nov 2018 - 18:59

jack177071 a écrit:
j'ai jamais trop compris la différence entre un boxer et un flat à 180°…
le boxer c'est 2 bielles (ou paires de bielles) sur un meme maneton ???? donc des bielles à fourche ou cote à cote  ?
It's the other way around Jack. This is a boxer (I designed it a hundred years ago as an ultralight engine for an ultralight-plane).
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Mer 28 Nov 2018 - 21:48

jack177071 a écrit:
jamais  rien compris aux explications théoriques des avantages supposés … d'ailleurs il n'a jamais bien marché  
Oh que si qu'il a marché le merdier!!!
Il a juste fonctionné trop tard car Flavio était impatient, car il aurait fallu un peu plus de développement (mais en F1, un peu c'est flou et cher généralement) et surtout les règles aéro ont été changées...
Son principal intérêt et donc le but avoué était la hauteur et par là même, abaisser le CdG à l'arrière mais surtout, surtout... libérer du passage d'air en direction de l'aileron arrière!
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spreyer

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Mer 28 Nov 2018 - 22:19

un peu dans le même esprit la 125cc POMIC de Paul Bocquet

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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Mer 28 Nov 2018 - 22:42



Interpellé par les succès de Ferrari ,Matra avait realisé un Boxer 12 cylindres / 3l,le MS 71. Comme Martin ne l'aimait pas ,ajouté au handicap que le centre de gravité n'était guere plus bas que celui du V12 du fait qu'il fallait le surélever pour le passage des échappements ,le projet fut mort-né.


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philippe7

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Jeu 29 Nov 2018 - 0:04

Je me demande si ce moteur Matra n'était pas précisément un V 12 à plat (flat 12) et non un boxer.... c'est a dire avec deux bielles sur un seul maneton, comme sur le V12 ... ils avaient fait au plus simple en gardant les bancs de cylindres et les éléments internes du V-12 et en fabriquant juste un nouveau carter moteur (et en recalant un chouïa le vilebrequin).

Je peux me tromper, mais ce qui me fait dire ça c'est qu'il y a peu j'ai lu de source a priori sûre que les éléments internes de ce moteur ( exposé au musée de Romorantin ) avaient été récupérées par EPAF ( l'entreprise qui restaure et/ou refabrique des Matra de façon "officielle" ) pour reconditionner un V12  "à neuf" pour l'une de leurs voitures...


edit : et pour poursuivre après quelques recherches : il y a en fait très peu de vrais "boxer" en automobile .... aujourd'hui on en trouve chez Porsche ou Subaru, mais à l'époque même le flat-12 Ferrari était en fait un V 12 à 180°, et non un boxer .... que ce soit les 3 litres de compétition ou les 4.5 ou 5 litres des voitures de route ... y compris celui de la bien mal nommée "512 BB" (Berlinetta Boxer) qui n'en était pas un.

pour mémoire  

boxer = un maneton par bielle (décalés de 180°) les deux pistons opposés sont au PMB (et au PMH) en même temps

V 12 à 180° = les bielles des deux cylindres opposés sont fixées sur le même maneton, un piston est au PMH quand l'autre est au PMB
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Frits Overmars

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Jeu 29 Nov 2018 - 0:47

philippe7 a écrit:
Je me demande si ce moteur Matra n'était pas précisément un V 12 à plat (flat 12) et non un boxer....
+1
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BM1150R

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Jeu 29 Nov 2018 - 9:42



Du coup pour un 2 temps qu'est-ce qu'on dit, Lorsque les bielles ne sont pas sur le même vilebrequin !?  

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Jeu 29 Nov 2018 - 9:49

Les bielles sont bien sur le même villo, la différence en plus c'est le cloisonnement entre chaque bas moteur de chaque cylindre , l'important c'est la position des manetons et on peut faire ce qui semble le mieux .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Jeu 29 Nov 2018 - 10:02

Dialmax a écrit:
Les bielles sont bien sur le même villo

Eh ben, ça dépend :

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Et il me semble que c'est pareil sur le moteur de la Jawa, mais à plat, enfin à plat vertical.  scratch
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Jeu 29 Nov 2018 - 10:37

Je l'attendais ! il y a eu le Kawa et le Rotax aussi mais dans leurs cas on n'est pas dans la configuration cylindres opposés .
En flat twin il y a eu l'Ifa (c'est la première qui me vient à l'idée) carter commun au 2 cylindres et allumage simultané .
http://www.moto-collection.org/moto-collection/modele.php?idfiche=611

Le Konig a une seul villo .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Jeu 29 Nov 2018 - 12:38

Dialmax a écrit:
En flat twin il y a eu l'Ifa (c'est la première qui me vient à l'idée) carter commun au 2 cylindres et allumage simultané .
http://www.moto-collection.org/moto-collection/modele.php?idfiche=611
Le Konig a une seul villo .
The IFA was a two-stroke boxer, with a common crankcase for both cylinders, like Dialmax wrote.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Jeu 29 Nov 2018 - 12:52

..or like this :

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BM1150R

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Jeu 29 Nov 2018 - 13:21


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Très jolie moto, une BM 2 temps en quelque sorte.

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Jeu 29 Nov 2018 - 17:27

La BM deux temps existait depuis 1946

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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Jeu 29 Nov 2018 - 17:50

spreyer a écrit:
un peu dans le même esprit la 125cc POMIC de Paul Bocquet

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Faut aimer se compliquer la vie quand même .. la courroie entraîne un disque rotatif ?

Bitza inconnu au bataillon pour ma part ; as tu une photo en entier ?..
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woab

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Jeu 29 Nov 2018 - 20:04

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Dan42



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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Ven 30 Nov 2018 - 10:34

Ces 2temps bi-cylindres à carter commun et allumage simultané seraient donc les premiers "big bang"?
Un de mes potes modéliste avion "petits gros" possède un 2 temps flat twin à carter commun de marque Zenoha, essence , allumage commandé type tronçonneuse.
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   Ven 30 Nov 2018 - 12:58

Dan42 a écrit:
Ces 2temps bi-cylindres à carter commun et allumage simultané seraient donc les premiers "big bang"?
Un de mes potes modéliste avion "petits gros" possède un 2 temps flat twin à carter commun de marque Zenoha, essence , allumage commandé type tronçonneuse.
Dan

Un des premier de style pour avion c'est le Tartan mais pas avec un allumage c'était un Glow Plug mais pas avec un bruit sympa .
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MessageSujet: Re: [Oldies] Quizz??????   

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