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 [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...

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AuteurMessage
Veeline

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 12:22

Merde, je viens juste de finir de lire ce topic et je me faisais la réflexion que pour des déjà/futures (?) vieilles ganaches passionnés du Continental Circus comme moi et d'autres, Nobby Clark était aussi célèbre que les pilotes de l'époque. Quel autre mécano de GP a des T. shirts à son nom ?  
Bon, rapido pour Bubu, je suis en retraite depuis deux ans et effectivement pas le temps de me faire chier, notamment - au delà de l'atelier pour bricoler mes anglaises - heu ... les motos of course ! - certaines de mes activités bénévoles que je continue de mener auprès des jeunes ( profil techniciens ) : pour l'immense majorité, leur discours est : la retraite ? on sait bien que c'est pas pour nous, ou alors à 75 piges ... mais en fait c'est parce qu'on leur pose la question, ils sont comme moi à leur âge : pour la plupart ils n'y pensent tout simplement pas parce que perspective trop éloignée ! Enfin, comme d'autres l'on dit ici, il ne s'agit pas de " chance " mais les cotisations - et non charges - pour les caisses de retraite par répartition  est le fruit de décennies de luttes ! Mon vieux dab est décédé à 94 ans, ancien ouvrier imprimeur, tous ses ex collègues ont cassé leur pipes avant ou autour de 60 ans, faut dire, qu'entre le plomb et les vapeurs de trichlo déversés par jerricans entiers  pour nettoyer les rouleaux des rotatives ... !
Ma compagne , licenciée économique à 59 ans, fait de l'alphabétisation. OUI, participer bénévolement à la vie sociale, associative ou autres, est une forme de résistance contre la marchandisation croissante des activités humaines. Effectivement, un discours purement idéologique désormais dominant - la doxa libérale - gagne du terrain sur l'acceptation sociale d'une retraite autour de 70 ans dans d'ici les deux décennies à venir !
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 12:37

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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 12:48

Veeline dommage qu' en 6 ans tu n' as posté que 8 fois , tu causes bien pourtant , allez un effort .
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PLP

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 12:52

+ 1 pour ton discours, et comme dit Jean : " Poste plus souvent "
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MJL



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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 13:28

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M.... , encore un qui part, avec notre jeunesse. Nobby avec Kel au MJ200 en 77.
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 13:33

veeline tu dis plein de choses bien, mais tu émets aussi une opinion bancale ..
avec ou sans doxa libérale, notre système de retraites a été conçu il y a 80 ans ! notre système par répartition a été imaginé à une époque où l'espérance de vie était de moins de 60 ans pour les hommes et moins de 75 pour les femmes - même dans le système le plus juste, le plus social qu'on puisse imaginer, le mécanisme actuel exploserait
après on peut discuter à l'infini de la répartition du fruit de leur labeur entre les êtres humains mais c'est un autre débat ...
pensez à ces enfoirés de chirurgiens qui sauvent et prolongent des vies pour gagner de quoi acheter des motos anciennes ...
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singleton560

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 13:35

Le Mans 1970

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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 14:24

bubu a écrit:

pensez à ces enfoirés de chirurgiens qui sauvent et prolongent des vies pour gagner de quoi acheter des motos anciennes ...
Salauds de docteurs !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
"la maladie c'est vous qui la vivez, c'est nous qui en vivons" moustic (ou presque)
Heureusement qu'il y a les fumeurs, avec leurs 15 ans de moins d'espérance de vie que les non fumeurs pour que le sytème par répartition n'explose pas encore plus vite, s'ils arrêtaient tous de fumer du jour au lendemain, l'âge arithmétique de la retraite passerait à 70 ans très vite !
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 14:32

Dans cette éventualité il faut récupérer les économies de soins des nouveaux non fumeurs pour les retraites .
Il y en a bien un ou deux ou plus qui vont nous provoquer "une bonne petite guerre", comme j'ai trop souvent entendu, pour résoudre le problème , il me semble qu'il y en a qui y pense actuellement !
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thierysp



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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 14:58

C'est sûr que la retraite sur ce forum de viocs, et l'une de nos préoccupation.
Mais voir son financement et son régime, c'est comme comparer l'époque du continental circus et J5,
et la course d'aujourd'hui.
Y a un paquets de paramètres qui ont changés.
Opposés les générations et les catégories, au détriment du biens être général ça marche bien en ce moment et c'est pas prêt de finir...
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 15:04

JH42 a écrit:

Heureusement qu'il y a les fumeurs, avec leurs 15 ans de moins d'espérance de vie que les non fumeurs pour que le sytème par répartition n'explose pas encore plus vite, s'ils arrêtaient tous de fumer du jour au lendemain, l'âge arithmétique de la retraite passerait à 70 ans très vite !


Oui, c'est bien beau, mais est-ce que les économies réalisées sur leurs retraites compensent les dépenses de soins occasionnés ?
Ah !
That is the question. scratch
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 15:12

Pour prendre soin de notre vie ils ( nos sages ) vont nous limiter la vitesse sur nos routes pourries à 80 , moi j' aurai mis 50pour être sur que ça marche .
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JH42

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 15:14

Oui, ça a été étudié statistiquement par les Suédois, ce que rapportent les fumeurs avec les taxes liées au tabac paye sensiblement le surcoût lié à leurs soins supérieurs et leur absentéisme au travail pour maladie, mais par contre, ils ont 2 énormes "qualités" (en terme d'économie de la santé) :
1 on leur paye leur retraite 15 ans de moins.
2 ils n'atteignent pas le "4ième âge" où tout le monde se met à coûter, en cataracte, prothèse de hanche, prostate etc ...
La conclusion de ce travail pouvait donc être lu en mode "fumer c'est bien, c'est civique" !! Wink
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 15:29

Alors, pourrait-on imaginer que l'augmentation du tabac en se servant de la protection de la santé ne serait qu'un prétexte pour engranger davantage de taxe sachant que beaucoup n'arrêteront pas de fumer ?
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bartau

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 16:20

Franchement, si l'on voulait vraiment dissuader "les gens" de fumer, on s'y prendrait autrement non? (on peut l'imaginer aussi!)
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Srx56

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 16:28

EDOUARD Jean a écrit:
Pour prendre soin de notre vie ils ( nos sages ) vont nous limiter la vitesse sur nos routes pourries à 80 , moi j' aurai mis 50pour être sur que ça marche .

Puisqu'on est hors-sujet depuis un bon moment, autant poursuivre.
Quand on évoque nos "routes pourries", je me marre un peu. Encore un exemple de l'idée reçue à deux balles et de l'auto-flagellation nationale.
Des routes pourries si vous voulez en déguster, allez donc au Royaume-Uni, en Écosse, en Irlande, en Belgique et après vous pourrez réajuster ce genre de jugement hâtif.
Elles nous coutent certainement cher nos routes pourries, mais comparé à l'état des voies rapides en Belgique ou en Angleterre, je rigole.
Pour ne parler que des pays occidentaux bien sur.
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Gilles C

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 16:58

Salut,

C’est avec tristesse que je viens d’apprendre par le frangin la mort de Nobby Clark. Au début des années 70 quand on entendait un type se la « péter » un peu sur ses talents de fin mécanicien il était aussitôt surnommé Nobby… C’est dire s’il était déjà un peu dans la légende ! Aux Coupes-Moto légendes à Monthléry j'avais eu le plaisir de parler (un peu) avec lui. Il avait été surpris d'apprendre qu'il était un modèle pour nous en tant que jeunots dans les années 60/70! Je garde soigneusement un T-shirt à son effigie dédicacé.

Un petit mot sur les retraites si je peux me permettre. Quelques études récentes dont celle du World Economic Forum (WEF) organisateur du rendez-vous annuel de Davos, parue en janvier 2016 et qui avait défrayé la chronique, abordent  le problème de la robotisation des emplois. 7,1 millions d'emplois pourraient être détruits d'ici 2020 et... 2 millions qui seront créés, soit un solde net de 5,1 millions d'emplois disparus !
Certes c’est à prendre avec prudence mais quid des cotisations dans ce cas ? Il va bien falloir envisager de « faire payer les robots » sinon nos gosses finiront aux restos Coluche.
Perso je ne pense pas avoir volé ma retraite à 60 ans après avoir commencé mon apprentissage de typographe à 15 piges. Pas mal de mes anciens collègues n’ont pas tellement profité de la leur même parmi ceux qui ne « levaient pas le coude ! »
Bon je retourne bosser sur ma Norton tant que je peux encore monter dessus... (N'oublions pas que l'âge de l'espérance de Vie n'est pas le même que celui de l'espérance de Vie en bonne santé!)

Bonnes fêtes à tous

PS. D'accord avec Veeline (le frangin en question). Mes propres fils pensent qu'il n'auront pas beaucoup de retraite! Un peu dur à entendre!
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mauto

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 17:06

JH42 a écrit:
Oui, ça a été étudié statistiquement par les Suédois, ce que rapportent les fumeurs avec les taxes liées au tabac paye sensiblement le surcoût lié à leurs soins supérieurs et leur absentéisme au travail pour maladie, mais par contre, ils ont 2 énormes "qualités" (en terme d'économie de la santé) :
1 on leur paye leur retraite 15 ans de moins.
2 ils n'atteignent pas le "4ième âge" où tout le monde se met à coûter, en cataracte, prothèse de hanche, prostate etc ...
La conclusion de ce travail pouvait donc être lu en mode "fumer c'est bien, c'est civique" !! Wink

À rapprocher, étrangement, de ce qu'on vient de m'asséner lors d'un édifiant stage de récupération de points de permis (entièrement consacré à la vitesse, bien entendu : rien sur l'alcool, le téléphone et le reste) : un mort sur la route, ça "coûterait" à la société 3 millions d'euros.
Alors que je m'en étonnais, on m'a doctement répondu que c'était une sorte de "manque à gagner" sur ce que la collectivité avait investi en congés de ma.pa.ternité (moi aussi je donne dans l'inclusive, mais à l'envers), crèches, écoles, frais de santé et de chômage. Il eût été préférable pour "les autres" que ce mort continuât à dépenser de la TVA et à "produire". Mais bon pas trop non plus : car à la retraite, il se serait remis à coûter, le bougre !
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bubu



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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 17:12

conclusion: arrêtez de vous prendre le chou, profitez de vos retraites et aidez votre prochain en général et les jeunes générations en particulier
ce soir j'emmène six jeunes femmes splendides au restaurant ...et sans leurs mecs, faut pas déconner !
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thierysp



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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 17:36

Bonne soirée à toi, j'ai baladé 6 femmes dont 5 géorgiennes un soir pour une soirée Lyon by night dans mon espace.
Seul regret d'avoir emmené ma belle soeur qui à joué à la Stasi...
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Tonton Hub

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 17:50

J'espère que tu nous racontera ta soirée .
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Marc
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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Mer 20 Déc 2017 - 23:55

bubu a écrit:
ce soir j'emmène six jeunes femmes splendides au restaurant ...et sans leurs mecs, faut pas déconner !

Marrant un somnambule qui écrit, je ne savais pas que ça existait...


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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Jeu 21 Déc 2017 - 13:22

Pour finir sur ce hors sujet : d'après EUROSTAT, espérance de vie en bonne santé ( où Sans Incapacité ) au sein de l'Union européenne en 2015 : 62,6 ans pour les hommes et 63,3 pour les femmes !
Bubu : même dans le système le plus juste, le plus social qu'on puisse imaginer, le mécanisme actuel exploserait ....
Pas d'accord, encore de l'enfumage de mon point de vue de cette doxa libérale ... mais c'est le débat et au sujet des Retraites il est complexe ( .. et c'est vrai que c'est chiant de s'y mettre ! ) !
Un autre son de cloche :
https://france.attac.org/nos.../l-avenir-des-retraites-une-amelioration-vraiment !

Désolé d'être plutôt " consommateur " sur PitLane mais au regard des " bibliothèques sur pattes " de ce forum ( à l'africaine) , j'ai plus à apprendre qu'à dire !
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enndewell joel

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Jeu 21 Déc 2017 - 17:27

Marc a écrit:
bubu a écrit:
ce soir j'emmène six jeunes femmes splendides au restaurant ...et sans leurs mecs, faut pas déconner !

Marrant un somnambule qui écrit, je ne savais pas que ça existait...




Joel Mais que ça a fait bien rire
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manx51

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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   Jeu 21 Déc 2017 - 18:14

Dialmax a écrit:
Alors, pourrait-on imaginer que l'augmentation du tabac en se servant de la protection de la santé ne serait qu'un prétexte pour engranger davantage de taxe sachant que beaucoup n'arrêteront pas de fumer ?




Évidemment,le tabac rapporte environ 6 milliards d'euros tous les ans en France.(plus de 3600 milliards de centimes de francs quoi pour les anciens )


Le soi disant problème des retraites va être régler,dans les 15-20 ans à venir, avec l'augmentation progressive depuis quelques années déjà,des décès autour de 60 ans surtout pour les hommes,ça aucunes statistiques n'en parlent même si cela a été évoqué il y a quelques mois aux infos. Shocked Mais d'autres éléments aussi vont dans ce sens.

Normal c'est un sujet tabou,tenir compte de ce "paramètre" c'est pas pour rassurer les foules,pourtant on connait tous autour de nous cette situation.

Perso pendant mes 20 premières années d'activité dans la structure où je travaillais 0 salarié décédé en activité,les 20 dernières années 19 affraid aucun du cancer du poumon,pourtant il y avait des fumeurs,mais d'autres cancers,tumeurs au cerveau et problème cardiaque,ceci dans une structure de 600 salariés....................
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MessageSujet: Re: [Oldies] Malheureusement, ils sont partis...   

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[Oldies] Malheureusement, ils sont partis...
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