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 [Technique] Les acquisitions de données

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Jean-Luc

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MessageSujet: Télémétrie   Jeu 13 Jan 2011 - 1:18

Un sujet, SEO, qui ne me semble pas encore avoir été abordé ici, la télémétrie :

Le responsable des acquisitions de données du LCR Honda MotoGP Team BRIAN HARDEN nous parle de la télémétrie

Quel est votre rôle au sein de l'équipe LCR et comment avez-vous appris ce travail ? (études, expériences passées dans d'autres teams avec différents pilotes, etc…)

Brian Harden: “J’ai tout d’abord obtenu mon diplôme d'ingénieur en mécanique avec mention à l'Université d’Auckland et suis ensuite entré dans le milieu du MotoGP en 1999. J'ai développé d'importants contacts avec la compagnie 2D, dont nous utilisons toujours actuellement les produits, avant de travailler pendant six ans dans le team de Kenny Roberts. Pendant toute cette période, j'étais responsable des acquisitions de données et du management des moteurs pour Jeremy McWilliams et Kenny Roberts Junior, et ça a été une grande opportunité pour moi d'évoluer aux côtés des meilleurs ingénieurs du milieu. Suite au retrait de KR du monde des Grands Prix, j'ai passé un an avec l'équipe d'essais Kawasaki avant de rejoindre le team LCR en 2009. Je suis donc en charge de toute la partie électrique, à commencer par celle du stand lors de l'aménagement de celui-ci sur chaque épreuve. Sur la moto ensuite, je suis responsable de toute la partie électrique, électronique, de la mise au point à la maintenance de tout ce qui est nécessaire au bon fonctionnement des machines. Mais l'une des fonctions les plus importantes que je dois remplir lors des tests ou d'un GP, c'est la modification des cartographies moteurs en fonction de ce qui a été décidé suite aux discussions qui ont eu lieu entre le pilote et le chef mécanicien.”

Pouvez-vous nous expliquer exactement ce qu'est la télémétrie et pourquoi elle est primordiale en MotoGP.

Brian Harden: “Nous avons de nombreux capteurs sur la moto qui nous fournissent toute une multitude d'informations sur le fonctionnement du châssis et du moteur. Grâce aux commentaires du pilote combinés avec nos données, nous essayons sans cesse de parfaire la mise au point de la moto et de faire en sorte que Randy soit le plus à l'aise possible au guidon. Depuis le passage aux 4-temps, la gestion du moteur est sans aucun doute devenue l'une des clés de la réussite pour réaliser de bons chronos, et la nouvelle réglementation des 800cc aura davantage accentué ce phénomène. Il n'y a vraiment plus de place maintenant pour les erreurs, et il devient difficile aux pilotes de rattraper le temps perdu sur un wheeling ou un écart de trajectoire par exemple. C'est donc notre rôle de fournir au pilote une moto qui soit la plus facile possible à exploiter, avec une puissance et une accélération qu’il peut doser comme il le souhaite, notamment grâce au contrôle de traction et au dispositif anti-wheeling. Les phases de freinage sont également l'un de nos principaux axes de travail, et nous pouvons intervenir sur différents paramètres dans le contrôle du frein moteur afin d'éviter le blocage de la roue arrière pour que le pilote puisse entrer en virage dans les meilleures conditions. En plus de toutes ces contraintes, nous nous devons d'être extrêmement rigoureux dans la gestion de la consommation de carburant avec une réglementation qui nous impose un réservoir limité à 21 litres. La pleine maîtrise du système d'acquisition de données nous est donc essentielle si l'on veut finir les courses avec le minimum de d’essence non consommée tout en exploitant le moteur du HRC à son potentiel maximum.”

Après avoir analysé toutes les données enregistrées sur les week-ends de course, pouvez-vous nous décrire le style de pilotage de Randy au guidon de la Honda RC212V et les points qu'il doit améliorer pour la saison prochaine ?

Brian Harden: “Pendant la saison 2009, on a pu se rendre compte que Randy avait un style de pilotage qui est resté très proche de celui des pilotes de la catégorie 250cc, avec beaucoup de vitesse de passage en courbe. Les sorties de virage restent malgré tout l'une des composantes clés pour réaliser un bon tour chrono, car plus le pilote remettra tôt les gaz pour s'extraire des courbes, meilleur sera le temps mais également la vitesse de pointe. C'est notamment l’un des domaines sur lequel nous allons nous pencher en 2010. Au cours de la dernière partie de la saison, nous n'avons peut-être pas bien géré la baisse de performance des pneus sur les fins d'épreuves. Nous allons donc approfondir la mise au point de la moto et la gestion du moteur pour remédier à ce problème.”

Lucio Cecchinello - ancien pilote de la catégorie 125cc: “En tant qu’ancien pilote de Grand Prix, je crois qu'il y a trois paramètres essentiels grâce auxquels la télémétrie nous est d'une grande aide pour améliorer nos performances en piste: la vitesse, l'accélérateur et le régime moteur. Vous pouvez facilement comparer vos données tour après tour, séance après séance, et lorsque vous avez un coéquipier, la comparaison peut se faire directement. Le tracé du circuit qui apparaît sur l'écran de l'ordinateur vous renseigne de manière très précise sur les portions dans lesquelles il est préférable ou pas d'ouvrir les gaz plus tôt. Grâce à la télémétrie, l'ingénieur chargé des acquisitions de données peut analyser les performances de la moto bien sûr, mais également le style de pilotage du pilote et les points à améliorer sur la machine. L'un des paramètres capitaux qui peut vous renseigner sur le style de pilotage (et par conséquent sur la mise au point de la moto) est l’accélérateur: plusieurs pilotes ont un style que l'on qualifie de ON/OFF, comme Alex De Angelis et Nobby Ueda. C'est-à-dire qu'ils ouvrent ou ferment complètement les gaz, sans position intermédiaire, alors que d'autres sont beaucoup plus coulés. Stoner par exemple était particulièrement impressionnant dans la mesure où il réaccélérait plus tôt que tout le monde alors que Randy pour sa part fait preuve de courage en gardant les gaz ouverts plein angle dans les portions les plus rapides sur certains circuits...”

Source :

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Note : Ne vous égarez pas, c'est bien de la télémétrie qui m'interesse sur ce site....
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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Jeu 13 Jan 2011 - 1:37

Bon, première chose, et c'est la dernière fois que je le dis, LA TELEMETRIE EST INTERDITE EN COMPETITION MOTO (contrairement à la F1), nous devons parler uniquement d'ACQUISITION DE DONNÉES.
Deuxième chose, le sujet a déjà été traité sur le forum, pour ton plus grand bonheur, Jean-Luc:
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Jeu 13 Jan 2011 - 8:41

Nous voilà avec un cas typique :

ça commence comme ça :
Jean-Luc a écrit:
Un sujet, SEO, qui ne me semble pas encore avoir été abordé ici, la télémétrie :
.......
.......

et ça amène ça aussitôt :
ridley a écrit:
...le sujet a déjà été traité sur le forum, pour ton plus grand bonheur, Jean-Luc:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ben oui, quoi ... mais c'est vrai que la richesse du contenu de ce forum le rend un peu difficile à appréhender dans sa globalité.
Loin de moi l'idée de vouloir stigmatiser les nouveaux venus pleins de bonne volonté, mais avant de se lancer dans de grands développements sur un sujet qu'ils croient nouveau, ils peuvent au moins tâter le terrain soit par MP à l'intention des anciens (à commencer par le Très Vénérable Grand Taulier, Marc), soit en ouvrant le débat par une courte question de quelques mots, du style : "Et si on parlait de télémétrie?...".

Allez courage
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Jeu 13 Jan 2011 - 21:53

Ridley, JanPol, Salut !

Mea maxima culpa...

Mais votre Honneur, pour ma défense, je prie de bien vouloir accepter ma défense... J'ai utilisé la fonction "rechercher" avant d'ouvrir ce titre, il ne m'a rien donné, et dans les deux fonctions... Et comme le site lui-même du Team LCR Honda parle bien de "télémétrie", même si en premier il note bien "acquisition de données" ...

Mais bon, interroger Marc a chaque fois, je trouve personnellement que notre très Honorable Grand Taulier aura plus facile à supprimer ce fil...

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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Ven 14 Jan 2011 - 2:49

Pas de problème Jean-luc. Les meilleurs font aussi la confuse
Pour mémoire: "La télémétrie est une technologie qui permet la mesure à distance et la journalisation d'informations d'intérêt vers le concepteur du système ou un opérateur. Le mot est dérivé des racines grecques tele (à distance) et metron (mesure). Ces systèmes requièrent des instructions et des données à envoyer dans le but de réaliser l'exploitation requise."
Par ondes radio (F1), par laser, etc...
Pour simplifier: C'est l'envoi de données par radio alors que le véhicule évolue sur la piste. Cas de la F1, mais toujours interdit en GP moto.
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LDA

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Ven 14 Jan 2011 - 3:24

Ah ça m'étonne pas que sur le site du Team LCR il parle de télémetrie, parce que c'est un team de langue italienne et que en italien il y a un seul mot: "telemetria".

D'ailleurs le sens etymologique des deux expressions est bien proche, seulement qu'en français indiquent une communication unidirectionelle (l'ACQUISITION DE DONNÉES) ou bidirectionelle (télémetrie).

Mais d'ailleurs, les réglements plus récents du F1 n'avaient pas empeché le contrôle des paramêtres de la voiture via les stands ? Il me semblait...
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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Ven 14 Jan 2011 - 3:39

Je ne suis plus la F1 depuis un bon moment, possible que cela soit maintenant interdit?
Pour les ritals: acquisizione dati
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LDA

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Ven 14 Jan 2011 - 8:06

Acquisizione dati non lo utilizza nessuno o allora solo in forma scritta (salvo errore).

Quant à la F1, il me semble bien qu'il y a quelques années ce n'était pas au pilote de modifier la richesse du melange comme maintenant. Mais bon! moi aussi je suis la F1 de loin depuis des années.
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Ven 14 Jan 2011 - 10:30

LDA a écrit:
Quant à la F1, il me semble bien qu'il y a quelques années ce n'était pas au pilote de modifier la richesse du melange comme maintenant. Mais bon! moi aussi je suis la F1 de loin depuis des années.

Exact.
Les données recueillies sur la voiture sont transmises au stand où elles sont analysées. Ensuite, des consignes sont données au pilote pour qu'il intervienne sur les paramètres réglables depuis le volant.

Comme tu le dis, à une époque, les ingés réglaient directement la richesse depuis le stand. Puis en gros, on s'est dit qu'un jour ça finirait par un ordi qui mettrait du gaz à la place du pilote. D'où cette règle de transmission dans un seul sens : voiture ---> stand.

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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Ven 14 Jan 2011 - 11:34

Maintenant que tout le monde sait qu'on doit dire "acquisition de données" ce serait bien de voir concrètement ce qu'on récupère sur un écran de PC après avoir fait rouler la moto et vidé la mémoire embarquée.
Comment cela se passe-t-il au moment de dépouiller les résultats ?
Quels sont les fabricants, les logiciels employés ? Y a t-il des informations, des manuels en ligne ?
Je lance un appel à ceux qui s'en servent régulièrement, ça m'intéresse beaucoup.

Autre chose : quels sont les instruments de mesure (capteurs...) ? Comment fonctionnent-t-ils ? Comment les installer ? Combien ça coûte ?

Voilà. D'habitude j'essaie de répondre à des questions.... alors là, j'en pose ; ça fait du bien.
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Ven 14 Jan 2011 - 12:32

Ridley, salut !

Merci pour cette merveilleuse étude de philologie !

Ed, Salut !

Je crois que le premier article répond bien à tes questions, et biens d'autres aussi sous ce titre.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Ven 14 Jan 2011 - 12:33

Je ne suis pas du tout compétent en matière "d'acquis."

Mais le peu que j'ai vu d'applications utiles en course: Ce sont les données basiques du style hauteur des suspensions au freinage, en courbes, à l'accélération, dribblings (chattering), ou alors régime moteur pour valider l'étagement de la boite ou bien encore vitesse relative des pneus lorsque l'une des roue "cire".
En gros tout le travail que faisait le pilote il y a quelques années.

Maintenant pour en déduire des modifications de réglages des motos, il faut que l'ingénieur ou le technicien soit très expérimenté, ce qui n'est pas le cas dans les équipes niveau national, ou les équipes Moto2 de fin de grille.

En effet il y a encore un certain nombre de directeurs d'équipe et de concepteurs de Moto2 (Je viens de parler amicalement avec un "patron technique d'une équipe Ibérique" qui ne savait ni pourquoi une moto sous-virait, ni ce qui détermine les distances de freinage).
Dans ce cas là, comment pouvez vous appliquer les renseignements des "acquis" pour empêcher de "perdre l'avant" ou d'être plus performant au freinage ?
Bien souvent l'ordinateur est là pour rassurer le pilote et les modifications qui découlent des renseignements fournis par l'acquisition de données sont quasi inexistantes: Assez amusant à regarder hors contexte et avec le recul

Il n'est pas faux de dire que c'est un instrument extrêmement performant, mais que les élus aptes à en tirer la quintessence sont moins nombreux que dans les sempiternels "contes de Noël" qu'on essaye de nous "vendre" .
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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Ven 14 Jan 2011 - 12:43

Eric, salut !

La seule fois ou j'ai participé à un "débriefing" des données de la télémétrie, (oui oui télémétrie !....) ce fut lors d'une course de voiture à Francorchamps. Les éléments reçus servaient à pouvoir comparer les deux pilotes du team, et constater ensemble où ils étaient les plus rapide par rapport à son équipier, et vice et versa.

Mais bon, bien d'autres éléments peuvent être aussi étudié...
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Ven 14 Jan 2011 - 14:04

OUPS ! Embarassed Désolé, je n'avais pas vu qu'il y avait eu un remaniement de sujet. Les premiers articles datent de quand ? 2010 ? 2009 ?
Bon, je vais potasser tous les documents accessibles et les logiciels (AIM en premier si ça ne nécessite pas de frais de licence).
Mais je suis friand d'exemples de graphiques, de relevés... avec les commentaires et analyses des utilisateurs.

Bon, au boulot, il y a un peu de lecture. J'alternerai avec les belles images de "H.R." !
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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Ven 14 Jan 2011 - 14:31

J'adore voir les gars avec l'ordi portable connecté a la moto , même en journée club....
ça doit être pour charger les MP3, NON ..??


Moi j'aimerais bien voir les courbes de Rossi.. les mouvements de la fourche juste sur une virage pour voir ce que ça donne , au freinage / corde / Gaz..

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Ven 14 Jan 2011 - 14:34

Ed a écrit:
Maintenant que tout le monde sait qu'on doit dire "acquisition de données" ce serait bien de voir concrètement ce qu'on récupère sur un écran de PC après avoir fait rouler la moto et vidé la mémoire embarquée.
Comment cela se passe-t-il au moment de dépouiller les résultats ?
Quels sont les fabricants, les logiciels employés ? Y a t-il des informations, des manuels en ligne ?
Je lance un appel à ceux qui s'en servent régulièrement, ça m'intéresse beaucoup.

Autre chose : quels sont les instruments de mesure (capteurs...) ? Comment fonctionnent-t-ils ? Comment les installer ? Combien ça coûte ?

Voilà. D'habitude j'essaie de répondre à des questions.... alors là, j'en pose ; ça fait du bien.

Voir la page 2 du présent topic où j'ai mis quelques éléments de réponse à ta question.

En réaction au post de Pépé :
pour sûr, ça ne fait pas le boulot de réglage recherche du meilleur compromis à ta place. J'entends sur une moto de championnat de France avec des motos dérivées légèrement de la série. En revanche, en ayant bien noté les impressions du pilote "à chaud, à tiède et à froid" tu peux recouper des infos en voyant par exemple où accélère ou freine le pilote, les enfoncements de suspensions et diverses choses.
Un truc où c'est souverain : les jeunes ne savent plus faire un braquet parce qu'ils prétendent être tellement concentrés sur la traj' qu'ils sont incapables de jeter un oeil au compte tours. Avec l'acqui, c'est royal. Et en plus tu peux le pourrir gentiment en lui faisant remarquer qu'il est passé comme une tanche dans tel ou tel virage.
Mais là, il faut y aller mollo avec la psychologie du gars qui est sur la moto (car en championnat de France, peut-il prétendre être un pilote ?).

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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Ven 14 Jan 2011 - 15:16

Ed, l'application AIM est en téléchargement libre. En plus elle comprend des fichiers exemples de données auto, moto et Kart. Donc tu peux étudier ces données et te familiariser avec l'appli.

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Jean-Luc

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Ven 14 Jan 2011 - 22:26

Ridley, Salut !

Superbe lien très documenté.

LDA, Salut !

Quant à la F1, il me semble bien qu'il y a quelques années ce n'était pas au pilote de modifier la richesse du melange comme maintenant. OpCit.

Il fut un temps ou le transfert s'effectuait de la voiture vers le stand et le contraire. McLaren en 1993 avec sa MP4/8 et sa gestion électronique TAG fut certainement la voiture la plus avancée en cette matière. Tout pouvait être controlé et piloté depuis les stands via un ordinateur situé dans la voiture !

Depuis SEO 2004 (si ma mémoire est bonne) les "actions" stand - voiture sont interdits.
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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Sam 15 Jan 2011 - 0:54

superkart a écrit:
J'adore voir les gars avec l'ordi portable connecté a la moto , même en journée club....
ça doit être pour charger les MP3 NON ..??


Moi j'aimerais bien voir les courbes de Rossi.. les mouvements de la fourche juste sur une virage pour voir ce que ça donne , au freinage / corde / Gaz..



Moi le premier, même en journée club, je connecte mon ordinateur pour une raison très simple,
cela évite de casser un moteur bêtement , puisque la température d'échappement est enregistrée à tous les régimes, et ouverture de gaz ainsi que les déto .
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Ed

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Sam 15 Jan 2011 - 2:04

Merci pour le lien, Ridley. Merci à tous.
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Eric Offenstadt

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Sam 15 Jan 2011 - 5:16

MacPepR a écrit:
En réaction au post de Pépé :
"pour sûr, ça ne fait pas le boulot de réglage recherche du meilleur compromis à ta place. J'entends sur une moto de championnat de France avec des motos dérivées légèrement de la série. En revanche, en ayant bien noté les impressions du pilote "à chaud, à tiède et à froid" tu peux recouper des infos en voyant par exemple où accélère ou freine le pilote, les enfoncements de suspensions et diverses choses.
Un truc où c'est souverain : les jeunes ne savent plus faire un braquet parce qu'ils prétendent être tellement concentrés sur la traj' qu'ils sont incapables de jeter un oeil au compte tours. Avec l'acqui, c'est royal. Et en plus tu peux le pourrir gentiment en lui faisant remarquer qu'il est passé comme une tanche dans tel ou tel virage.
Mais là, il faut y aller mollo avec la psychologie du gars qui est sur la moto (car en championnat de France, peut-il prétendre être un pilote ?)".

En gros c'est ce que je dis, non ?
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MacPepR

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Sam 15 Jan 2011 - 6:25

Bah oui, puisque je commence par "pour sûr".
Ensuite, je reformule ...

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pit

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Dim 16 Jan 2011 - 2:14

Il y a ça avec des explication en anglais .
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ridley

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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   Dim 16 Jan 2011 - 3:56

Egalement ceci:
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Et pis ça, plein de liens:
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daddy67



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MessageSujet: Aim race studio 2   Sam 1 Sep 2012 - 2:14

Bonjour à tous,
Je découvre à l'instant votre forum et je suis scotché...C'est impressionnant de voir la qualité des posts et des discutions ... Un régal...
Mon fils fait du kart et j'ai installé le module Gps sur son Mychron4 de chez Aim, jusque là tout va bien...Ou la chose se corse, c'est que je n'ai aucune notion d'anglais
Je suis a la recherche d'un manuel en français pour le logiciel Race studio 2 et Race studio analisys, ou d'un tutoriel, bref quelque chose qui puisse m'aider ou quelqu'un scratch
Est ce que l'un d'entre vous aurait une info ??
merci
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MessageSujet: Re: [Technique] Les acquisitions de données   

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[Technique] Les acquisitions de données
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