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 [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.

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sergaï



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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 1:32

Boum, encore un égo froissé...(c'est fragile ces p'tites choses, mais t'inquiètes, tu t'en remettras vite!).

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Toop



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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 7:17

Sergaï tu abuses, j'ai parlé de "Génie" très récemment il est vrai à propos de "sport" au sens large.
Je me pense visé peut être à tors, certainement même.
Tu ne m'en voudras pas de ne pas être un génie de l'expression écrite, je fais des efforts ... en vains.
Je ne me sens pas plus légitime qu'un autre pour discutailler de ça. Par contre j'ai une bonne idée de la façon dont ça se vit (vivait parce qu’à mon âge, y'a prescription lol ) pour avoir été rémunéré pendant quasiment deux ans pour pratiquer à temps complet (6 heures par jours) un sport de pilotage non mécanique avant de décider d'abandonner ce statut pour certaines raisons très réels qu'évoque Régis très justement dans ses écrits et que l'on retrouve très précisément dans plusieurs sports bizarrement
Je ne suis pas le seul "ancien sportif" terme que je n'aime pas ,au monde, ni dans mon quartier ... mais ça arrive après pas mal d'années de pratique amateur ... et aussi après avoir écumé les filières jeune de l'époque de plusieurs sport. J'ai des regrets, tu ne m'as jamais vu à la télé Very Happy

Je n'aime pas ce terme simplement parceque je ne l'ai pas vécu comme une attitude, mais bien comme une ligne de vie et que je garde au plus profond de mon être.



Dernière édition par Toop le Mer 29 Mar 2017 - 8:15, édité 2 fois
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pma



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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 7:26

Salut.

Quand on lit d'une traite, il y a de l'émotion ces temps-ci.
Perso j'ai vu du spectacle, des commentaires éclairants de la part des pilotes (et leurs expressions en disait encore beaucoup plus, et je rejoins ceux qui parlent de surprise et non d'admiration), une course sympa avec tout ce qu'il faut.

Je n'ai par contre vu aucune interview de MM93, qui a été aux premières loges pendant 4 tours, et qui aurait pu nous parler du style de Johan, si rapide en courbe mais encore très perfectible en entrée de virage, les caméras aériennes sont instructives.... Mais si tu n'es pas sur le podium, tu as visiblement le droit de la fermer !

Allez, bonne journée.
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crigar

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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 9:01

Allez, une de plus (de réflexion, vous suivez ?). Je crois que lorsque l'on change de cour de jeu, on étudie puis on essaie de marquer son territoire.
Tous les joueurs sont des extra-terrestres. La différence c'est la forme du ballon, la taille des godasses, l'épaisseur de la liquette. Celui qui possède la meilleure combinaison de tout ça est un poil mieux que les autres.
Ce que j'ai déjà vécu, c'est que tant qu'on est dans le groupe de suivants on reste à leur rythme. Si on trouve un bon ensemble pour jouer et qu'on s'accroche au groupe de tête, on passe insensiblement au cran du dessus. Y rester c'est soit qu'on est légèrement au-dessus de ses pompes, soit qu'on a le calibre. Si on est double champion du monde, on est sensé l'avoir. Et en tout cas on cherche à rester devant, pas à tempérer pour "apprendre". D'autant plus que Johan a beaucoup, beaucoup bossé cet hiver, et bien bossé sans chercher à tout prix le chrono mais bien à domestiquer la bête.
L'analyse à chaud qu'a fait Zarco de sa chute est éloquente, nette, précise, objective. Il était à 100 % et pas à 101, il s'est déconcentré l'espace d'un instant comme ça arrive 100 fois pendant une course. Sauf que là c'était pile le moment où il fallait pas. Combien de pilotes sont obligés d'avoir un œil extérieur pour analyser ça ? En tout cas pas lui.
Je me suis dis en début de saison que dans de mauvaises conditions il peut faire un coup. Sur le sec ça va être plus ardu.
En tout cas qu'on gagne ou qu'on chute, incontestablement si on est un top pilote ça apporte de l'expérience : on sait ce qu'il faudra faire ou pas. Bien sûr qu'une chute apporte énormément d'expérience, surtout si on n'est pas une tête brûlée (non je n'ai pas parlé de Marcel !).

Mais tout ceci n'engage que moi.

Et encore pas beaucoup... Razz
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Dan42



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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 9:31

Si l'on veut avoir un aperçu des gadins pris par les ténors la dernière saison, il suffit de consulter le tableau de classement 2016 complet par épreuve, les casses moteur étant exceptionnellement rares, la gaufre est majoritaire à 95%, ils y sont tous allé.
Dan
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Christian7



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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 11:20

Sur Pit Lane, j'aime lire les commentaires des différents intervenants sur les Grands Prix car j'y trouve souvent des informations intéressantes.

J'avoue que je suis également surpris des positions de certains qui affirment certains faits comme établis alors que, manifestement, ils sont juste dans l'interprétation de ce qu'ils ont pu voir sur leur écran de télévision.

Depuis maintenant trois ans, je suis de l'intérieur (en me rendant sur les circuits) les aventures sportives d'Alex Sarrabayrouse et je prends à chaque fois conscience de la difficulté, même en étant sur place, de faire une analyse objective et juste des courses auxquelles j'assiste.

Je le réalise très bien quand Alex me fait part de ses impressions de course; elles sont parfois bien différentes du sentiment que j'en avais retiré. J'ai la chance d'être au sein de son équipe et ainsi de pouvoir assister à cette multitude de détails qui, tout au long d'un week-end de course, permettent de ne pas trop s'éloigner de la réalité, de la vérité.

Mais, mon champ de vision se limite à une personne et, parfois, à quelques autres pilotes que je rencontre et qui me font part de leurs impressions. Pour le reste des concurrents, j'avoue que je ne peux que supposer, émettre des hypothèses pour expliquer leurs performances en course.

Que dire alors d'un GP vu sur écran qui se déroule à des milliers de kilomètres de chez soi?

Ce grand prix de Losail, je n'ai pas eu la chance de le regarder à la télévision, j'avais juste le tableau du tour par tour qui est publié sur Moto GP et ce qu'il montrait m'a fait vibrer!

Quelles conclusions tirer de ces quelques tours fabuleux et de la chute qui est arrivée trop tôt?

J'ai tendance à faire confiance au principal concerné, Johann Zarco, dont on a pu apprécier depuis longtemps, sa franchise et son honnêteté et aussi à Hervé Poncharal qui a lui aussi pour habitude de donner son avis en toute franchise ( et c'est toujours un bonheur pour moi de lire ses interviews).

Et j'espère une magnifique saison pour les passionnés de ce sport mécanique.

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janpol84

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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 11:25

Bon. Pas facile de s'exprimer à la suite de tous ces avis très experts... Essayons quand même...
Je vais me contenter de comparer des statistiques, celle de Johann et celles de certains de ses concurrents.
En GP, Johann, c'est 8 saisons, 3 en 125, 5 en Moto2, deux titres mondiaux en Moto2, 16 victoires (dont 15 en Moto2), 41 podiums, 19 poles.
Par comparaison, Dovi n'est pas vraiment meilleur, 16 saisons, 4 en 125, 3 en 250, 9 en Moto GP, un seul titre mondial en 125, 11 victoire 77 podiums, 18 poles.
Je ne vais pas tous les citer, mais rien qu'avec celui-là, moi, je trouve que ça s'équilibre plutôt bien.
Et je n'aurai pas la cruauté de vous détailler le pauvre petit palmarès du nouveau coéquipier de Johann qui a débuté en GP la même année que Johann: y a vraiment pas photo. Et pourtant que de couronnes a-t-on pu lui tresser...
Pour en revenir à Dovi, bien sûr, il a 9 saisons de MotoGP dans les pattes, mais juste 2 victoires et n'a jamais fait mieux que 3° au championnat, ce qui ne l'empêche pas d'être considéré comme un des ténors de la catégorie.
Alors, quand on s'appelle Zarco, on se dit qu'il n'y a aucun complexe à avoir, devant qui que ce soit, et que si on peut doubler, on double. Et tant qu'à faire, si on a l'occasion de rouler devant Marquez, Rossi, Vinales et consort, on ne va pas s'en priver, surtout quand on sait qu'on a un petit avantage avec le pneu tendre. Et il ne s'en est pas privé.
Notre lascar a une solide expérience de la course en tête, et de toutes les gamberges qui vont avec.
Ce faisant, il a réalisé un grand coup de com' face à la presse et au public, bien sûr, mais dans la guéguerre psychologique entre pilotes, il a frappé fort également, il suffit de lire ce qu'ont pu en dire certains de ses concurrents.
Folger a marqué des points? oui, bien sûr, c'est bien joué, mais il n'y a qu'en fin de saison qu'on verra combien ils valent vraiment, notamment si ça lui permet de faire une différence déterminante au classement par rapport à Johann. Mais franchement, de qui a-t-on le plus parlé dimanche: de Folger ou de Zarco?
Je ne continue pas le jeu des comparaisons.
Je reviens à la carrière de Zarco. Il est arrivé en GP grâce à Laurent Fellon dont mon copain le cordonnier du Ponter m'a toujours dit: "Laurent sait ce qu'il fait!". Alors bien sûr, Zarco n'avait pas derrière lui la super structure occupée à lui dérouler le tapis rouge, ou à lui ouvrir la voie royale vers les titres successifs. Et c'est ça, ce n'est même que ça qui explique la lenteur qu'on a pu observer dans ses passages d'une catégorie à l'autre. Mais à chaque fois, il a su rejoindre le team dans lequel il a pu s'exprimer et faire la preuve de son réel talent, et ça n'est sans doute pas un hasard, si c'est le même team en 2011 en 125, et en 2015/2016 en Moto2.
Le voilà donc en MotoGP, avec un solide bagage technique, que ce soit en pilotage pur, en méthode de travail, en connaissances mécaniques, et en expérience humaine. Poncharal découvre peu à peu que ça va beaucoup plus loin que ce qu'il avait pensé au départ.
Nous, on attend la suite...
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Dan42



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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 12:09

Bien résumé Janpol sur le plan technique, ce qui m'a surpris c'était aussi la vélocité de sa Yam, même dans la ligne droite il arrivait à distancer ses poursuivants, vous aller me dire, ben oui, comme il sortait plus vite que les autres ! donc malgré tout les réglages et mise au point étaient bien menés chez Tech3, c'est un tout.
Dan
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 12:25

Moi aussi pour Janpol .
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sergaï



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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 12:53

Toop a écrit:
Sergaï tu abuses, j'ai parlé de "Génie" très récemment il est vrai à propos de "sport" au sens large.
Je me pense visé peut être à tors, certainement même.
Tu ne m'en voudras pas de ne pas être un génie de l'expression écrite, je fais des efforts ... en vains.
Je ne me sens pas plus légitime qu'un autre pour discutailler de ça.
Non, tu n'était pas visé, dans un forum, il y a toujours un moment ou quelqu'un de mauvaise humeur essaie des attaques personnelles plutôt que de discuter et ça vire a la bataille d'égos.
Bon il a eu l'intelligence de comprendre (presque) du premier coup, alors pas la peine d'y revenir (pas intéressant ni amusant), surtout que j'aime bien ses commentaires sur d'autres sujets mais il n'y a pas besoin de qualifications particulières pour intervenir sur ce qui reste une petite discussion de forum.
Çà peut être agréable (j'ai eu un fou-rire en écrivant mes vannes ^^) ou moins, suivant les interventions mais il n'y a pas de quoi se prendre trop au sérieux tout de mème.
Par contre, on peut essayer avec tous les outils d'évaluation dont on dispose d'y voir une cohérence : en regardant les essais de PI, j'ai remarqué que le pneu avant était souple et que ça gênait certains pilotes, quelques jours plus tard confirmation au qatar et communication des pilotes Rossi déclare par exemple qu'il "use son pneu en trois virages".
On peut penser qu'il exagère.
Puis on voit qu'il n'est pas le seul, et, en course le fait que les pilotes honda aient mis du médium Av a la place du dur entraine une communication qui justifie des résultats moyens...
Crutchlow brule son pneu dès le début de course, Zarco fait 6 tours en trombe et perd l'avant tandis que les autres adoptent un rythme méfiant...
Tu vois R one, pas besoin de motomatters pour observer, mais pour confirmer...
Je remarque un truc a PI (mème que Pasky n'était pas d'accord!^^), la communication des pilotes suit quelques jours après, l'analyse de Spencer un mois après et le tout va dans le mème sens (et tu peux vérifier, c'est toujours écrit dans le sujet des essais de PI).
Et bon, ce n'est pas de ma faute si les pilotes parlent essentiellement de gommes quand ils abordent leurs difficultés...
Regarde ce que dit Lorenzo de sa course et tu verras que ce qu'a fait Dovi est énorme sur ce GP, il a trouvé le moyen de pousser Vinales a faire son meilleur tour dans le dernier tour, le poussant a prendre un max de risques, tout en occupant la tète du GP (ce qui, en cas de pluie le plaçait comme vainqueur potentiel pendant 8 tours...
Franchement, c'est autre chose que Zarco...
Enfin, Zarco, on en a parlé mais Baz marque des points!
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sergaï



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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 13:10

Dan42 a écrit:
Bien résumé Janpol sur le plan technique, ce qui m'a surpris c'était aussi la vélocité de sa Yam, même dans la ligne droite il arrivait à distancer ses poursuivants, vous aller me dire, ben oui, comme il sortait plus vite que les autres ! donc malgré tout les réglages et mise au point étaient bien menés chez Tech3, c'est un tout.
Dan
Rossi en conférence de presse déclare qu'il préférait le châssis 2016 qu'il trouvait plus facile, mais que yamaha préférait qu'il prenne le modèle 2017 puisque Vinales arrivait (mieux que lui) a le faire fonctionner au top et que le but est d'obtenir des datas comparatives des coéquipiers.
Les tech3 ont le châssis 2016 ce qui peut , au vu des résultats des essais, laisser penser que vale a raison et qu'il est plus aisé d'en tirer le jus.
Et puis...Il avait une gomme Ar tendre...
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Toop



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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 13:35

Pourtant, Sergaï , si j'avais la prose de certains ici j'aurais de quoi écrire plusieurs tomes sur le "sport" et son organisation jusqu'au haut niveau avec son lot de croustillant ... toujours d'actualité d'ailleurs (fédérations, ligues, jeunesse et sports ... tous confondu ) des déboires d'une organisation imparfaite ... à l' alibi pour les ploucs Wink


Dernière édition par Toop le Mer 29 Mar 2017 - 13:40, édité 1 fois
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 13:37

On ne poura jamais dire ce qu' aurai fait VR 46 avec le 2016 .
Son problème à été un problème de pneu qu' il aurait pu aussi bien avoir avec le 2016 , qui sait , Folger ne fait que 10 ème ( c' est bien quand même ) avec des essais aussi rapides que Johann avec un 2016 .
Que VR 46 ne soit arrivé à trouver les bons réglages c' est évident , il ne faut pas en déduire que le 2017 n' est pas bon Yamaha a dût faire des comparaisons avec les 2016 /17 pendant les tests .
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biger

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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 14:07

L'analyse de janpol du 84 est très bonne.................

Et là je passe en mode "troll"...........comme certains sur ce forum.

Comment adhérer à des on-dits qui sorte de la bouche du confectionneur de bottes de Zarco Felon............

Maverdave..........prenez du plaisir simplement. Suivez les bagares sur la piste ..............et ne cherchez pas à savoir si, avec des pneus en bois ou en chewing-gum, Duchmol est plus fort que Glandu.........ou lycée de Versailles!

J'vous en veux pas.............mais je vais rester sur MotoGP et leurs commentaires que je ne comprend pas.

PS1: Je n'ai pas parlé d'Eurosport...............car je coupe le son!
PS2: Je me souviens trop de ce dicton: "Fais l'âne t'auras du son"......
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sergaï



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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 14:16

Le 2016 a été essayé par vale avec le pneu 2017 et il le préfère.
Il se plie a la décision de yam ce qui tendrait a faire penser qu'il n'est pas tout puissant dans l'équipe...
Si on regarde les suz' Iannone a brillé parce qu'il a pu, lui, reprendre le châssis 2016 (il a lui aussi été en difficultés durant tous les essais avec le 2017) , la belle remontée de Rins depuis la 18è place montre que les suz ne sont pas si mal en faisant un petit pas en arrière.
Maintenant, vu que beaucoup de tops pilotes ont des problèmes avec ce pneu avant, michelin peut aussi proposer une évolution après quelques gp...Et Rossi, MM et autres de retrouver des couleurs.
A mon avis, le podium de vale était inespéré, mais j'espère me tromper!
L'argentine nous éclairera peut être plus?
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 14:32

Michelin fourni 3 types de pneus , c' est au pilote à s' adapter en faisant son bon choix avec ses réglages mais pas à Michelin à s' adapter aux pilotes , dans ce cas là il faudra autant de types que de pilotes . Si chaque fois qu' un pilote n' est pas contant Michelin doit changer de gomme ils ne vont pas en finir de modifier .
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crazytoon

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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 15:49

Sergai, on s'interroge depuis quelques temps sur la désaffection de certains, dont des pilotes à la consistance averée, à pit-lane.biz

Ton insistance à vouloir absolument faire en sorte que chacun abonde dans ton sens (>Ce qui n'est pas le propos d'un forum, mais qui devrait plutôt être l'expression des perceptions de chacun, et encore, dans la limite de la loi et de certaines convenances) ou jouer l'avocat du diable ou la provocation par jeu peu expliquer ceci.

Penses-tu sérieusement à qui que ce soit d'autre que toi en tenant ce genre de propos?
Le jeu m'amuse, je ne suis pas exempt de désir de piquer, quitter à aller à l'encontre de mes opinions pour "le jeu", je suis un môme pas fini, mais bon nombre de mes réaction ne passent pas le filtre du bouton "envoyer' quand je pense à leur interêt propre et à la participation au débat au sein du forum

Alors peut-être qu'un peu de retenue ou de recul serait bien venu, m'humilité qu'on associe à Johan Zarco est réellement bien percue car s'est une valeur qui, si elle a moins court aujourd'hui, est fort appréciée.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 16:29

Dans les 10 premier il y a 3 qui montent de M2 Johann , Rins et Folger , donc c' était une bonne promo en 2016 , quand à Lowes il a eu beaucoup de mal .
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thierysp



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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 17:25

Un fait avéré, c'est qu'il a pas sucer les roues d'un suiveur pour être devant.
Marquez chute souvent aux essais, moins en courses, il doit bien en apprendre en chutant.
Une tête brûlée qui chute sans aucune analyse du pourquoi, n'en tire pas de leçon.
Là pour Zarco, cela me semble pas être ce cas.
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Didier LEBRUN

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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 17:34

A en lire certains, on devrait faire des courses de pneus pilotés par des robots

"La pluie c'est dans la tête" je suis sur que vous l'avez déjà entendue celle-là !

Vinales, la dit en interview, il est parti avec la peur de tomber ou de rater un truc.
et il a mis un bon moment avant d'être à l'aise. Perso je pense que ce n'était pas le seul dans ce cas après l'averse, l'attente, etc...

Pour moi, c'est là que Zarco a fait fort, en réussissant à occulter dès le départ tous les doutes de sa tête.
Ils étaient une bonne douzaine a avoir tourner plus vite que son record du tour en FP3 et pourtant...

Dommage pour la chute, mais rien ne dit qu'il n'aurait pas non plus chuté en restant un peu plus derrière.

En revanche, c'est bon pour le moral, maintenant il sait qu'il peut le faire en espérant qu'il ait définitivement éliminé le complexe des quatre ou cinq fantastiques...

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loupio

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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 17:44

Toutes ces discussions ont provoqué chez moi une grande réflexion. J'ai donc voulu être constructif et je crois que j'ai trouvé la solution !!!

Puisqu'il semble que les pneus montés à l'avant de la moto sont causes de beaucoup de problèmes, voire même d'insomnies chez nos plus grands champions, je me suis dit qu'il fallait faire évoluer l'architecture des motos :

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Attention, il peut y avoir un peu de technologie : frein à patin
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Il est possible de sophistiquer avec un disque (uniquement sur circuit bien sec !)
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Bien évidemment, la partie cycle est libre...
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Ben quoi, il en faut pour tous les goûts !
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Il est nécessaire d'adapter le matériel aux différentes morphologies...
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En cas de blessure, il est possible de ne pas perdre de points au championnat
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La Dorna propose déjà aux ingénieurs de réfléchir à un prototype pour le futur...
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J'ai quand même un peu pitié de Sergaï...
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Pour les jours où il est vraiment en forme, j'ai ajouté un boudin...
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Ah non, là, je vous arrête tout de suite, on va dans le mur !
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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 17:52

Le frein à patin est quelque part un disque périmétrique
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loupio

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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 18:08

le pneu, le disque... les débats tournent en rond là !

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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 20:12

Bonsoir.

J'aime bien la vision qu'ont des Italiens de GPone de Johan Zarco.

" When he takes the microphone, he has the same effect as 5 drops of Valium, but put a helmet and leather on him and he's transformed "

lol!
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gilles27



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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   Mer 29 Mar 2017 - 20:37

Et la, c'est du Valium ou du Temesta ? lol!
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MessageSujet: Re: [ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.   

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[ GP ] GP du Qatar - Losail - du 24 au 26 mars 2017.
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