[GP] Termas de Rio Hondo, 3 avril 2016

Pierre\"PhilRead" a écrit:

David Purley est un veritable heros pour son intervention envers Williamson.On en parle moins qu'Hailwood mais comme lui il a reçu la George Medal. La sequence televisée m'avait profondément marqué a l'epoque et je n'ai jamais oublié son nom depuis. Le voir essayer vainement de retourner seul cette F1 c'est vraiment l'image de la desesperance impuissante.
 Il est mort a la quarantaine dans sa nouvelle passion,l'acrobatie aerienne.
Il figure aussi dans le livre des records pour avoir survecu a un crash qui l'a vu encaisser plus de 170g
(de 173km/h a 0 sur moins d'un mètre) Par contre il était dans un etat assez preoccupant après....

Les notions de valeurs humaines, d'héroïsme ont bien changé dans notre société, j'espère et je crois que la "George Medal" n'est pas distribuée aussi généreusement sans discernement que notre " Legion d'honneur" attribuée à n'importe qui, voir à des individus pas très nets. Un signe des temps sans doute. Si message trop , poubelle
Dan

Et n'oublions pas Vic Elford qui à mi-course des 24h du Mans 72 voit une Ferrari Daytona en feu, il s'arrête et ouvre la porte, constatant que le cockpit est vide :
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(accident fatal de Jo Bonnier)
Le Président Pompidou l'a nommé Chevalier de l'Ordre National du Mérite pour ce geste.
Zandwoort 73, Roger Williamson dont la monoplace se retourne et prend feu, il est indemne, conscient mais coincé, son copain David Purley s'arrête mais ne parvient pas à retourner l'auto, avec son copain qui le supplie de le sortir de là ... c'est une des visions de cauchemar les plus épouvantables que le sport auto nous ait donné ... et imperturbablement, les autre pilotes tournent, Jackie Stewart dira plus tard :"j'ai vu un pilote à côté d'une voiture en feu, et je pensais que c'était le pilote de l'auto en question" ... Doublé Stewart Cevert, ce jour là. James Hunt fait 3ième.
Mauvaise année ...

sylvainsolex a écrit:

Je ne pense pas que les pilotes soient " idiots, prétentieux et méprisants".
Peut être que la constatation du statut d'athlète de haut niveau  correspondant à ces pilotes, induits des comportements parfois difficilement compréhensibles voir acceptables.
L'effet pervers de ce qui nous séduit voir nous émeut dans ces pilotes- leur dureté au mal-peut aussi devenir une distance-passagère?- par rapport à la souffrance de l'autre.
Ces athlètes doivent composer avec la souffrance; la leur devant l'entrainement ou la blessure  (je ne sais pas si  Hailwood connaissait le mot entrainement physique?) qui à mon avis occulte celle des autres.
Une analogie avec -et oui-le patinage artistique: un gadin sur la glace en tentant un triple, cela doit faire bien mal et, l'homme normal ne s'en relèverait pas ou difficilement.
Le patineur va derechef  se relever et continuer son programme et mériter nos applaudissements.
Le cycliste qui se rape sur le bitume avec comme résultat de belles pizzas sur les hanches, genoux ou autres, remonte sur son vélo et fini l'étape; quel courage qui nous dépasse.
A noté qu'à ce moment, l'argent n'est pas directement le facteur motivant.
Un pilote est fait pour piloter le plus vite possible entre un point A et un point B (présenté comme ça, c'est con!) et il le fera quelque soit les conditions.
Je ne doute pas que la première réaction de Bautista aura été d'aller voir ou prendre des nouvelles de son mécano...des machines avec un peu d'humain dedans; ou le contraire?  

Tu sous-entends que la préparation mentale des athlètes de haut niveau a tendance à les transformer en parfait psychopathes ? Et bien oui, c'est exactement l'objectif !

Bonjour,
Mollo, les mecs!
Le pilote sait comment il a tapé le mécanicien, il est bien placé pour savoir qu'il ne l'a pas blessé.
De là à déduire qu'on a affaire à des psychopathes!
Le but de tous est d'aller vite, parait même qu'il n'y a aucun "merci, pardon, après vous, je vous en prie" pendant un GP...

C'est vrai nos sommes très loin de l'élégance ou du panache d'un Mohamed Ali qui refusant d'aller au Vietnam perd son titre mondial , ou bien d'un Fangio qui aurait laisser gagner Moss lors de son G P , on bien des deux sprinter noirs à Mexico aux J O  qui eux ont tout perdus (mais quel geste)
( Lors de sa "traversée du désert" Ali  trouvera une aide auprês de Joe Frazier avec qui il a fait les combats les plus durs de toute sa carrière !!!)
De nos jour nos "sportifs" vont faire "mumuse" au Quatar (et ça ne leur pose aucun problème) Ah l'argent!
(Fin du hors sujet pour moi)

Du haut de votre expérience séculaire, vous ne voudriez pas plutôt nous faire partager votre expertise sur la capacité qu'ont deux jeunes cons immoraux (pléonasmes) bien à l'image leur époque d’accélérer avant ou plus fort que les autres en sortie de virage? Je veux parler de Zarco et Márquez qui surclassent leurs concurrents dans cet exercice alors qu'à première vue, leur style de pilotage n'est pas identique.
Et si ce n'est pas trop demander, sans références à Hailwood, Read, Agostini voire Ben Hur.

D'avance merci.

ben oui c'est l'athléte morderne: on ne s'arrête pas pour si peu, on ne ralenti pas au drapeau jaune... etc..
On oublie juste qu'ils sont sensés nous faire rêver.. et qu'ils sont nos héros des temps modernes.

Mais avec un tel comportement, faut pas s'étonner que cela devient le quotidien de notre société: pourquoi s'arrêter pour dépanner quelqu'un? il y a des gens payés pour ça...

Alors quand on porte sur soi un tel pouvoir d'image, on doit en tenir compte..
Pour moi, Bautista devrait partir dernier du prochain GP pour non respect des régles de conduite en pit lane...

Ma Maman (qui m'a bien élevé ) ma toujours conseillée de ne pas répondre au personnes avançant masquées (pseudo) ou ne signant pas !
Très drôle le référence à Ben Hur !
( En réponse à "MANETON")

Fin du hors sujet !

Cela sous entend-t-il que les réponses seront modulées en fonction de l'identité de l'interlocuteur? Je peux te rassurer, mon identité n'a absolument aucune importance, je suis aussi anonyme dans le monde réel que dans le virtuel et comme de plus je n'éprouve ni l'envie ni le besoin d'une quelconque notoriété (il existe d'autres médias plus adaptés si je devais changer d'avis), tu peux t'exprimer sans retenue. Je pensais que seule la passion était nécessaire pour participer mais je peux, si tu le souhaites, te faire parvenir mon CV et mon état civil en MP.
Je trouve juste regrettable que les sujets sensés se rapporter aux courses "modernes" fassent autant étalage de jugements de valeur et que l'attaque ad hominem y soit la norme pour conclure par le sempiternel  avec bifurcation immédiate vers ladite époque. Fin du hors sujet pour moi aussi.
Cependant ma question sur la particularité de Zarco et Márquez est bien réelle et ne masque aucune malice.

Pour Marquez et Zarco , peut être un (encore) plus gros coeur que les autres ? Pourtant les "autres" ne sont pas fainéants de ce coté la .

fullgazlolo a écrit:

Michelin et les pneus qui tiennent pas sous fortes charges, c'est pas nouveau....

Si Michelin a rencontré des problèmes à Indianapolis en F1, c'est que l'aéro des monoplaces avaient été modifié chargeant nettement + les pneus, d'où le souci.
Il en a été de même avec Mercedes en endurance.

Et qui dit que la machine de Redding engendre + de charge ?

On en a peu parlé mais...quelle attaque de la part de Vinales sur la suzuk'.
Dommage, par terre!

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.

zan a écrit:

ben oui c'est l'athléte morderne: on ne s'arrête pas pour si peu, on ne ralenti pas au drapeau jaune... etc..
On oublie juste qu'ils sont sensés nous faire rêver.. et qu'ils sont nos héros des temps modernes.

Mais avec un tel comportement, faut pas s'étonner que cela devient le quotidien de notre société: pourquoi s'arrêter pour dépanner quelqu'un? il y a des gens payés pour ça...

Alors quand on porte sur soi un tel pouvoir d'image, on doit en tenir compte..
Pour moi, Bautista devrait partir dernier du prochain GP pour non respect des régles de conduite en pit lane...

... Et bien sur, tu as assisté à toutes les conversations entre Bautista et son mécano pour pouvoir emmètre un jugement si tranché sur sa nature

Et pis, quelle règle ? Apparemment il ne fonce pas délibérément dans son mécano...

Qui vole un œuf, vole un bœuf...  ... ton argumentaire s'apparente un peu à de l’amalgame, non ?  

Attention à la précipitation, on a connu ça en France : accusation, sentence avec éclipse sur le procès. Ça s'appelle l'inquisition.

Si je vous suit pour certains on est en course donc tout est permis, le but principal étant de franchir le drapeau à damier.

Je vais encore raisonner comme un vieux con mais la valeur d'exemplarité dans le sport pour certains çà vous dit encore quelque chose ?

Les champions ont ne vous en déplaise encore plus de devoir vis à vis des jeunes générations justement parce qu'ils sont des champions et parce qu'ils sont leurs exemples.

Dans la vie de tous les jours ce qu'a fait Bautista est quelque chose de condamnable par la justice. Alors je veux bien on est en course mais la vie d'un homme ne vaut pas moins sur un circuit que sur une route de rase campagne.
Qu'il ne s'arrête pas je suis d'accord il y a du monde sur les lieux de l'accident.
Mais des excuses publiques et des nouvelles rassurantes du mécano c'est le minimum.

Si j'avais anticipé toutes ces réponses, je n'aurai pas mis la vidéo

Encore un truc hérité copié sur la F1 ... et ses travers compris

drummers a écrit:

Si j'avais anticipé toutes ces réponses, je n'aurai pas mis la vidéo

Bah, il faut bien que les inquisiteurs s'expriment...

Que voit-on sur la vidéo ? Bautista se bourre comme un con (mais pas forcement de sa faute si le sol etait glissant), se releve en mode merd - merd - merd,  saute sur l'autre meule et remet les gaz. A aucun moment le mécano au sol se trouve en face de sa visiere :
Bautista ne sait pas qu'il a tapé le mécano !

Il est en pleine course, avec le cerveau en mode "pilote" c'est a dire la vision rétrécie et concentré sur la gagne. Il doit percevoir de l'agitation a sa gauche, mais c'est normal avec la moto au sol. Il n'a aucune raison d'y preter attention.
On assiste au meme genre de comportement lors d'une chute quand un pilote tente de se relever alors qu'il est encore en train de glisser. C'est dangereux pour lui et "stupide", mais quand on est ultra concentré avec tous les neuronnes orientés dans la meme direction il faut un certain temps au cerveau pour sortir de cet etat et revenir en mode normal et retrouver la capacité de reflexion et la vision périphérique qui va avec.

Contrairement a ce que l'on a pu lire ici, on n'est pas du tout dans le cas d'un accident de la route avec non assistance a personne en danger et délit de fuite.
On est pas non plus dans le cas d'un pilote qui passerait sans s'arreter devant un adversaire en train de cramer dans une partie deserte du circuit !
On est au milieu des stands et objectivement, le mieux a faire etait d'éloigner au plus vite la moto en marche, facteur de danger et de stess pour les secours, pour laisser agir les dizaines de personnes autour.

Reste le message sur les reseaux sociaux :
"J’ai rapidement vérifié comment il allait, puis je suis remonté en selle.”

C'est faux et choquant, on est d'accord. Réaction conne ? C'est sur. Puérile ? Aussi. Si c'est d'Alvaro c'est nul.
Mais est-on sur que c'est de lui au moins ? Possible que le compte soit géré par la com de l'équipe. Dans ce cas la place devrait etre bientot vacante.  

En ces temps d'opaque transparence où le logos est confisqué par des spécialistes à l'éthique atrophiée, il y a une façon très simple d'échapper au doute et profiter quand même un peu du spectacle. La course commence à l'extinction des feux et s'arrête quand flottent les damiers. Le reste - dès le parc fermé - n'est que le barnum en représentation... gesticulation à usage interne et externe. Rien qui soit d'un grand intérêt et qui grandisse quiconque.

Cardamome a écrit:

En ces temps d'opaque transparence où le logos est confisqué par des spécialistes à l'éthique atrophiée, il y a une façon très simple d'échapper au doute et profiter quand même un peu du spectacle. La course commence à l'extinction des feux et s'arrête quand flottent les damiers. Le reste - dès le parc fermé - n'est que le barnum en représentation... gesticulation à usage interne et externe. Rien qui soit d'un grand intérêt et qui grandisse quiconque.

Je suis entièrement d'accord avec çà. Mais le problème c'est que les acteurs de ce barnum comme tu dis n'hésitent pas à gesticuler pour tout et pour rien mais que quand et comme çà les intéresse eux et leurs sponsors.

Merci Charly, ça m'évite de l'écrire.
Quand on a jamais couru, on ne sait pas ce que ça veut dire être concentré sur l'objectif.

Charly et fullgazlolo   +1
Tout est dit.

Une réflexion en passant: à une époque pas si lointaine que je n'ai pas connu je le précise, le continental circus comptait ses morts par poignées (j’exagère un peu); cela n’empêchait pas ses pilotes et leurs familles de continuer à vivre leur passion...
La question étant de savoir s' ils n'avaient pas une forme de détachement -par instinct de conservation?- par rapport à la mort et à la souffrance des autres.
Avec le recul, on peut se poser la question sur la moralité -l'humanité?-de cette passion et ce, qu'elle que soit l'époque...