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FB21




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeLun 28 Déc 2020 - 12:47

Merci Bubu.
Photos rares mais très parlantes pour moi quant au modèle.
Une base 175 Settebello, possiblement montée à 250.
La fixation du moteur à l'avant sur le bas d'un simple tube, la sortie d'échappement sur la culasse côté droit, sont assez significatifs.
Le dessin du bas moteur correspond bien aussi à ce moteur.

François
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DidierF




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeLun 28 Déc 2020 - 13:01

Tiens, mon bubu, je me suis permis de la transformer un peu :


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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeLun 28 Déc 2020 - 13:02

il faut se fier à l'instinct des bons journalistes - Christian Rey en était un - s'il photographie couturier, Herranz et la 250 Morini à Bourg en Mai 63, en couleur mais aussi en noir et blanc,  c'est bien parce que cette moto est une nouveauté pour lui  et qu'il veut avoir ça en archive - sinon, il l'aurait fait bien avant - Rey, comme Lallemand, était féru de technique.
et Didier, vas-y, te gêne pas pour améliorer - je l'ai mise comme sortie de mon scan, le néga est en très mauvais état
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tripotemascagne

tripotemascagne


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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeLun 28 Déc 2020 - 14:27

Il y aura surement des doublons , mais voilà ce que j'ai de 62 en France.

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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeLun 28 Déc 2020 - 14:33

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Dernière édition par tripotemascagne le Mar 29 Déc 2020 - 12:34, édité 1 fois
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeLun 28 Déc 2020 - 14:36

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A suivre ce soir.
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FB21




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeLun 28 Déc 2020 - 15:07

Très belles archives, merci Patrick.
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeLun 28 Déc 2020 - 16:55

Merci pour ces archives très instructives oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 980796
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tripotemascagne

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeLun 28 Déc 2020 - 19:33

Suite et fin.

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berlu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeLun 28 Déc 2020 - 19:39

Eh oui, le véritable nom est Jean-Jacques Rocca et non Jacques Roca.
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeLun 28 Déc 2020 - 20:51

Super toutes ces infos et docs merci , merci à tous on y voit un peu plus clair et cela confirme bien que la 250 bialbéro est arrivée en 1963 .
Je vais pouvoir reprendre ma liste de pilotes sur Morini, la rectifier et la compléter.
Je suis d'accord avec François pour valider la 250 de Beltoise à Charade 1962 portant le N°74 comme étant une curieuse 250 settebello avec le pot à gauche quand généralement il est à droite pour les settebello .

Pour la petite histoire : Un certain Moroni est inscrit à Eugène Mauve en 1962 sur une 125 Rumi .Je crois qu'il est mort en Octobre de cette année et que c'est son fils qui vient de vendre aux enchères sa collection à Fontainebleau via Osenat
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Thomas123




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeMar 29 Déc 2020 - 10:14

FB21 a écrit:
Pau 1963 c'est dans le MR 1639.
Voilà Herranz, moto bizarre, pas d'échappement à gauche et quelque chose qui ressembel à un carter humide.

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Par contre à Bourg il est seulement en photo sur la 175.

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Il est indiqué comme roulant sur une Morini double arbre, et abadonne au 5ème tour sur problème de soupape
Il était alors 5ème.

En 1962 et Beltoise, il apparait toujours sur Aermaccho en 250, et bien sur Morini en 175.

Au fait j'avais mal lu ton message sur la présentation du carénage, mille excuses.

François,
Pour moi ce N° 97 est un Settebello, l'arrière cadre est une indication ainsi que le grand frein de 165 mm à l'arrière. On semble distinguer la petite plaque sur le carter humide. L'échappement à gauche était un peu "à la mode" ? B15814 avait cette modification, selon les dire d'Alain Roux faite par JPB avant qu'il vendait la moto à Alain.
Thomas

François
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Ala Zorro




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeMar 29 Déc 2020 - 10:31

C'est curieux, la Morini # 11 est équipée d'un carénage Ala d'oro de la période.....ou bien est-ce un carénage "Couturier" ?


Dernière édition par Ala Zorro le Mar 29 Déc 2020 - 10:39, édité 1 fois
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeMar 29 Déc 2020 - 10:33

Tripotemascagne tu nous poses le N° 1591 avec Eugène Mauve 1962 et une photo Beltoise sur de la 175 bialbéro mais il doit manquer une page il manque le compte rendu des 175cc

.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeMar 29 Déc 2020 - 11:33

deux images datant de 1963 avec une 250 issue de settebello avec pot à gauche

beltoise sur ce qui semble être le double arbre mais est-ce la 250 ou la 175, cela semble être une plaque verte de 250 en septembre 63

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et un inconnu pour moi

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bubu




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeMar 29 Déc 2020 - 11:42

berlu a écrit:
Eh oui, le véritable nom est Jean-Jacques Rocca et non Jacques Roca.


à quoi fais-tu référence ?

rocca avec deux c est un nom d'origine italienne avec orthographe italienne et deux c
jacques roca le champion de france est d'origine espagnole donc orthographe espagnole avec un seul c
et d'où sors tu ce jean-jacques ?
les deux roca père et fils (celui qui bosse en motogp aujourd'hui) sont des jacques tout simplement
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeMar 29 Déc 2020 - 11:48

Paroles de Jack! oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 809262
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Pierre"PhilRead"

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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeMar 29 Déc 2020 - 12:04


Ils flottaient bien les bateaux Rocca! A la fin des années soixante je suis allé visiter le chantier a Vitry-sur-Seine.Une sacrée saga Italienne l'histoire de ces bateaux.....
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Thomas123




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeMar 29 Déc 2020 - 12:06

momodedale a écrit:
La légende voudrait ( ou je me suis laissé dire) que jacques Bonnal aurait acheté cette moto avec un kit 220cc .
Une chose est sure c'est que le 31 mai 1959 il est premier sur cette machine en version 175 cc au trophée BP Dunlop et que le 13 sept 1959 il est premier au championnat de France criterium national avec une 250cc.
Il a commencé à courir avec sa 175 rebello et gagné le 5 Aout 1956 .
On peut donc imaginer qu'il a acheté cette machine en 1956 .
Sa moto est la première version du rebello ( 1955 ) la seconde version voit le jour en 1956 avec une configuration de double arbres en tête .

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Trophée Dunlop 1959 1er version arbres dédoublés 1955     175 cc

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Montlhéry 1959 2éme version arbre à cames en tête 1956     250cc

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Et là cette photo nous venant du site "Les vieilles chaîne Villefanchoises" est datée de 1958 où il coure en 175 cc toute l'année .Il commence vraiment à courir en 250 qu'en Avril Mai 1959.
Avait-il un second moteur ou changeait-il simplement la culasse et la distribution pour les courses ?
Les deux photos présentent à mon avis la même partie cycle .
Seules des photos de course peuvent nous permettre de comprendre .Encore faut-il savoir daté ces photos.



Momo,

"Les deux photos présentent à mon avis la même partie cycle"
Absolument, il s'agit du même châssis roulant. D'ailleurs, ce moteur 250 est un grand mystère pour moi et je n'ai toujours pas retrouvé la trace. Couturier avait ce moteur en prêt de l'usine et il a certainement dû le rendre, mais qu'est-il devenu après?? Morini a énormément expérimenté avec des culasses durant cette époque juste avant l'arrivée de Biavati, sur les Rebellos je compte au moins 7 différents versions.
Thomas
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tripotemascagne

tripotemascagne


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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeMar 29 Déc 2020 - 12:37

momodedale a écrit:
Tripotemascagne tu nous poses le N° 1591 avec Eugène Mauve 1962 et une photo Beltoise sur de la 175 bialbéro mais il doit manquer une page il manque le compte rendu des 175cc

.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est rectifié, j'ai glissé ... Rolling Eyes
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeMar 29 Déc 2020 - 13:04

Je rectifie le tire Beltoise est sur une curieuse 175 settebello à la sortie d'échappement à gauche et non une bialbéro.  Eugène Mauve 1962
Merci pour le rajout .

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le tire Beltoise est sur une settebello et non une bialbéro
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeMar 29 Déc 2020 - 13:15

Thomas je suis d'accord avec toi toutes les parties cycle de ces Rebello sont identiques seuls les moteurs ont bougés dedans que se soit en évolution techniques sur la distribution des 175 cc que sur la cylindrée passée à 250cc en jouant sur l'alésage et la course .
Mais ce qui est curieux c'est que ces motos n'est pas été utilisées par Couturier en 1962 , 63 et 64 .
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momodedale




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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeMar 29 Déc 2020 - 13:21

Voila encore cette étrange 175 settebello avec le pot d'échappement à gauche N°67
Peut-être Valleaux ou   Driguet qui ont couru avec ces motos en 1963

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Dernière édition par momodedale le Mar 29 Déc 2020 - 18:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeMar 29 Déc 2020 - 13:55

momodedale a écrit:
Thomas je suis d'accord avec toi toutes les parties cycle de ces Rebello sont identiques seuls les moteurs ont bougés dedans  que se soit en évolution techniques sur la distribution des 175 cc que sur la cylindrée passée à 250cc en jouant sur l'alésage et la course .
Mais ce qui est curieux c'est que ces motos n'est pas été utilisées par Couturier en 1962 , 63 et 64 .

Momo,
Après 1960 Couturier avait rendu tout le matériel Rebello à l’usine. Ensuite Masetti est partie avec en Chile où il était concessionnaire Morini. La 175 d’Alain Couturier est revenue en Italie et se trouve dans la collection Cossettini. La Monoalbero de Bonnal s’est trouvée dans la collection du “pharmacista” et se trouve en France maintenant. J’ai des photos de toutes ces motos, mais j’ai abandonné d’essayer de les mettre sur le site. C’est probablement moi mais j’ai l’impression qu’il faut avoir fait la polytechnique pour le faire.
Thomas
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MessageSujet: Re: [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise   oldies - [Oldies] Les monos 4 temps Morini sauce bolognaise - Page 27 Icon_minitimeMar 29 Déc 2020 - 15:41

Thomas,
Mettre les photos c'est simple si tu sais où elles sont rangées dans ton ordinateur.
Je pourrais t'expliquer, si tu le souhaites.
En tout cas, voir tes photos, il y en a beaucoup qui aimeraient bien, moi le premier.

Pour l'échappement à gauche, ça me semble logique.
En général sur une moto de course avec l'échappement bas on essaye de le mettre du côté opposé à la chaîne pour pouvoir le planquer le plus possible sous le bras oscillant et éviter ainsi qu'il ne touche trop en virage.
C'est pour celà que les monos de course Rebello et Bialbero avaient le mégaphone à gauche tandis que les routières et leur dérivée Settebello les conservaient à gauche, la sortie culasse étant de ce côté là.
Tous les gros monos anglais avaient chaine à gauche et mégaphone à droite.

Il y a quelques jours, l'identification d'une Morini N°69 a fait des choux gras dans ses colonnes, et voici qu'on nous en ressort une sans que celà ne déchaine de commentaires.
Evidemment, ce n'est pas la même, mais on peut se demander si son pilote n'avait pas un attachement particulier à ce numéro.
Car le nombre de partants n'aurait jamais justifié d'arriver à ce rang.
Un peu comme le 46 pour un autre virtuose...

François
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