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 Facteur d'équilibrage moteur enduro

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Rominet



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MessageSujet: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Ven 18 Déc 2015 - 21:28

Bonsoir,
Je bricole une de mes enduro pour lui coller un plus gros piston, jusque là ça devrait le faire. Je voudrais connaître le facteur d'équilibrage sur des moteurs d'enduro, mais je ne trouve rien, quelqu'un aurait une idée ?

Merci d'avance.

Rominet.
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Rominet



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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 12:39

Personne n'a d'idée ? Moi qui pensait être atterri sur un forum de spécialistes...
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Ed

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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 13:15

Il n'y a pas beaucoup d'enduriste....mais les motoristes vont se réveiller. Patience.
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Seb4LO

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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 13:17

C'est simple , des gens pas complètement débiles : Yamaha-Honda-Ktm

utilisent les mêmes vilo en cross qu'en enduro ou en vitesse , donc .... on ne touche à rien ...
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Rominet



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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 14:51

Je crois que tu n'as pas bien compris le sens de ma question, j'ai collé un piston 4 mm plus gros dans ma 250 enduro, je voudrais juste avoir une idée d'un facteur d'équilibrage afin de remettre mon moteur avec son nouveau gros piston dans cette même valeur.
Pas question de réinventer quoi que ce soit, juste copié ce qui marche déjà.
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Ed

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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 15:07

Est-ce que ton nouveau piston est plus lourd que l'ancien ?
S'il fait 4 mm de plus (en diamètre je suppose, ce qui augmente la cylindrée) il n'est pas forcément plus lourd.
L'alésage du cylindre est donc fait en conséquence (réalésage ou cylindre neuf d'un kit ?)
Comment comptes-tu corriger un éventuel déséquilibre statique ? En enlevant ou ajoutant de la masse au vilebrequin ?
Si c'est un kit que tu utilises, il doit être dimensionné sans retouche du vilebrequin...ou alors c'est précisé...non ?
scratch


Dernière édition par Ed le Sam 19 Déc 2015 - 15:09, édité 1 fois
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bentou

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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 15:08

le plus simple est de faire en sorte que le nouveau piston aie le même poids que l'ancien, comme çà, pas besoin de bricoler le vilebrequin...
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Marc
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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 16:12

Rominet a écrit:
Personne n'a d'idée ? Moi qui pensait être atterri sur un forum de spécialistes...

En même temps, répondre à une question qui ne veut rien dire, c'est difficile...
Alors, quand en plus, le gars qui vient de s'inscrire, est impatient, ça frôle la sortie de route.



PS: on voit que Ed est encore dans l'enseignement.... Il est plus diplomate que moi! Wink

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Ed

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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 18:10

On se refait pas. J'en ai des pires. Et puis là je suis en vacances ! (enfin, presque...)
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fd-racing

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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 18:17

Rominet a écrit:
Je crois que tu n'as pas bien compris le sens de ma question, j'ai collé un piston 4 mm plus gros dans ma 250 enduro, je voudrais juste avoir une idée d'un facteur d'équilibrage afin de remettre mon moteur avec son nouveau gros piston dans cette même valeur.
Pas question de réinventer quoi que ce soit, juste copié ce qui marche déjà.

chaque moteur a SON facteur d'équillibrage , il n'y donc pas de bon ni de mauvais .

1/ mesurer celui de ton ensemble mobile actuel , et remettre le même en intégrant le poids du nouveau piston

2/ c'est un travail de pro , faut savoir et faut être très bien outillé, si c'est ton cas , GO


.

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Rominet



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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 19:17


Quelqu'un qui suit ..

En effet, ce que je veux faire est bien de remettre le même facteur avec le nouveau piston plus lourd.
Je ne peux pas mesuré le facteur actuel, car le moteur que j'ai acheté était en partie démonté et je n'ai ni le piston, ni l'axe, ni la bielle ... D'où ma question d'avoir une valeur de enduro moderne qui je pense doivent être assez prêt d'une marque à l'autre, et ce sans démonter mon moteur qui est actuellement sur m moto.

Quand à la réalisation du travail, ce n'est pas un problème...
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fd-racing

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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 19:36


Tu ne pourra pas faire sans démonter et mesurer , car c'est une valeur spécifique pour chaque moteur, et en plus très différente si le moteur a ou n'a pas de balancier d'équillibrage .

cela dit ce sera dans la fourchette de 50 % à 70 % , mais ça ne va pas t'avancer beaucoup


ps: ton moteur est un 2 ou 4 temps ?



.
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fpayart

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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 19:46

Il faut beaucoup plus d'éléments pour répondre à ta question.
Quel type de moteur 2t ou 4t ?
Présence d'un arbre d'équilibrage ?
Quelle est la différence de masse entre les deux pistons ?
Le choix d'un facteur d'équilibrage même s'il existe des valeurs refuges pour chaque configuration moteur, est souvent adapté à la moto sur lequel le moteur fonctionne.
On acceptera plus de vibrations résiduelles en moto-cross ou enduro que sur la piste voire sur la route.
La valeur du facteur adoptée par un grand constructeur peut être considérée comme digne de foi.
La marche à suivre serait déjà de mesurer le facteur d'origine et de l'appliquer après la modification.

Un peu de documentation:

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Malheureusement l'insertion de fichiers pdf n'étant pas active dans la boite à outils, la suite quand le patron nous aura communiqué le mode d'emploi.
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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 20:02

fpayart a écrit:
Il faut beaucoup plus d'éléments pour répondre à ta question.
Bienvenu au club des diplomates!


Malheureusement l'insertion de fichiers pdf n'étant pas active dans la boite à outils, la suite quand le patron nous aura communiqué le mode d'emploi.
Espace de stockage = €
On peut aborder la question dans un autre sujet, si vous voulez...

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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 20:04

Et en mettant un lien qui permet de consulter ou de télécharger les PDF, ça peux se faire aussi; et c'est bien d'avoir la bonne info;
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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 20:06

Oui, c'est évidemment possible, mais c'est à vous d'héberger le fichier sur votre espace perso et de mettre le lien ici.



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Rominet



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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 20:07

fd-racing a écrit:

Tu ne pourra pas faire sans  démonter et mesurer , car c'est une valeur spécifique pour chaque moteur, et en plus  très différente si le moteur a ou n'a pas de balancier d'équillibrage .

cela dit ce sera dans la fourchette de 50 % à 70 % , mais ça ne va pas t'avancer beaucoup  


ps: ton moteur est un  2 ou 4 temps ?



.

J'ai oublié de préciser, 2 temps sans balancier.

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Rominet



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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 20:13

fpayart a écrit:

Le choix d'un facteur d'équilibrage même s'il existe des valeurs refuges pour chaque configuration moteur, est souvent adapté à la moto sur lequel le moteur fonctionne.
On acceptera plus de vibrations résiduelles en moto-cross ou enduro que sur la piste voire sur la route.
La valeur du facteur adoptée par un grand constructeur peut être considérée comme digne de foi.
La marche à suivre serait déjà de mesurer le facteur d'origine et de l'appliquer après la modification.

C'est que je dis depuis le début, si quelqu'un avait une idée du facteur pour une enduro 2 tps sans balancier, je pourrais le copier dans mon montage ou je n'ai pas pu mesurer avant modif ( moteur acheté en pièces et plusieurs morceau manquant)

Je sais bien que le facteur est différent selon les types de moteurs. Mais je suis persuadé que le,facteur pour un 250 ktm ou 250 Yamaha enduro ne doit vraiment pas être loin l'un de l'autre.

A chaque fois que j'ai fais des montage à la con, pour moi ou pour client, je me suis toujours contenter de copier le même facteur que celui relever avant modif. Je ne donne pas souvent dans l'enduro, et je n'ai vraiment aucun idée.
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Ed

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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 20:58

A te lire, on se demande pourquoi tu viens poser des questions.
Tu postes vendredi soir. Tu ne fournis pas le minimum vital d'information.
Tu t'impatientes samedi matin.
D'adorables spécialistes font des efforts pour formuler une réponse malgré l'absence de données.
Tu n'as toujours pas ce que tu cherches. Ça t'étonnes ?
Si tu est comme ça avec eux, je ne voudrais pas être un de tes clients !
Continue à être "persuadé" mais "do it yourself" camarade !

Titi

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Rominet



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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 21:47

Ed a écrit:
A te lire, on se demande pourquoi tu viens poser des questions.
Tu postes vendredi soir. Tu ne fournis pas le minimum vital d'information.
Tu t'impatientes samedi matin.
D'adorables spécialistes font des efforts pour formuler une réponse malgré l'absence de données.
Tu n'as toujours pas ce que tu cherches. Ça t'étonnes ?
Si tu est comme ça avec eux, je ne voudrais pas être un de tes clients !
Continue à être "persuadé" mais "do it yourself" camarade !

Titi



Bon, on efface tous et on recommence ...

Je bricole un second moteur un peu plus gros pour mon enduro 250, je l'ai donc acheter en pièce sur lequel il manquait pistion, bielle et 2-3 trucs qui m'ont empêcher de faire mes relever.

Le nouveau piston est plus lourd que l'origine, je recherche donc quelqu'un qui serait en mesure de me donner une indication du % d'équilibrage sur des moteurs enduro 2tps sans balancier, afin d'avoir une idée dans quel sens aller.

Je pense ( peut être à tord ) que les valeurs des enduro modernes ne doivent pas être loin d'une marque à l'autre.

Donc si quelqu'un a une petite idée, je lui en serait reconnaissant.

Rominet.
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fd-racing

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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Sam 19 Déc 2015 - 22:00

T'a l'air partis pour nous faire un petit 300 cc ,avec une course approx de 69 mm

Si je devais me retrouver dans ta situation ( ce qui est peu probable !! lol ) je partirais sur 60% + , en gros ça veut dire pas moins de 60 % et après quelques test je corrige , vers le haut probablement .

ça n'est bien sur que mon humble avis



.
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fpayart

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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Dim 20 Déc 2015 - 4:01

50% pour un monocylindre à axe vertical sans arbre d'équilibrage
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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Dim 20 Déc 2015 - 12:21

kikou,
quelques liens qui pourront peut être t'aider:
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Sinon Fd-racing tu n aurais pas envie de nous faire un petit sujet sur tes expériences avec l'éthanol? :)

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Seb4LO

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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Dim 20 Déc 2015 - 13:12

+4 mm est assez facile à faire et pour en avoir faits plus d'un , il suffit de choisir le piston en fonction de poids ( GROS écarts en fonction du fabricant ) , un bon compromis est souvent forgé .... et aucun problème de vibration sans rien changer au facteur d'équilibrage , +4 n'est pas assez extrême pour nécessiter une modification ....
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bentou

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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   Dim 20 Déc 2015 - 14:00

il est assez facile d'alléger un piston, il y a plein de matière qui n'est pas fondamentalement utile à la robustesse.
et si on tape dans la jupe, il vaut mieux alléger sur les côtés que perpendiculairement à l'axe du piston.
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MessageSujet: Re: Facteur d'équilibrage moteur enduro   

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Facteur d'équilibrage moteur enduro
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