| | [2stroke] Ryger engine |  |
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Toop
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| Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine ![ryger - [2stroke] Ryger engine - Page 9 Icon_minitime](https://2img.net/i/fa/icon_minitime.gif) Ven 22 Jan 2016 - 11:45 | |
| On ne peut pas empêcher d'y voir la performance brute transposable à d'autres utilisations. ![ryger - [2stroke] Ryger engine - Page 9 727249](/users/3313/47/10/07/smiles/727249.gif) |
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Polux rsv
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Ven 22 Jan 2016 - 11:57 | |
| Et le pot de détente ? Est-ce que tirer 72cv à 17500tr/min aurait comme conséquence d'avoir une courbe plutôt "creuse", donc un couple inférieur ?
Angelo |
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Dan42
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Ven 22 Jan 2016 - 12:18 | |
| Pour les autres utilisations, pas de problème, il suffit de monter le kart engine sur un châssis de moto, les gars ne craignent pas la puissance ![ryger - [2stroke] Ryger engine - Page 9 998726](/users/3313/47/10/07/smiles/998726.gif) Pour la courbe de puissance tant qu'on ne l'a pas vue, on n'en sait rien, mais à priori ce devrait être plutôt bon vu l'effet "compresseur" supposé et la faculté à passer bien au delà de la plage de régime Pmax, et puis un pilote s'adapte très vite aux caractéristiques de son moteur, voir les anciens qui passaient easy de la Manx 500 mono aux 125 2t 4 cylindres (Ivy, Read et tous les autres) Vigreux avec sa Velocette mono et son Kreidler 50cc 12 vitesses! voir dans la même journée. Dan |
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Alain Gwada
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Ven 22 Jan 2016 - 12:24 | |
| Une petite question , ce système peut-il aussi fonctionner avec des cylindrées supérieures ? |
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Dialmax
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Ven 22 Jan 2016 - 12:48 | |
| "puis un pilote s'adapte très vite aux caractéristiques de son moteur, voir les anciens qui passaient easy de la Manx 500 mono aux 125 2t 4 cylindres (Ivy, Read et tous les autres) Vigreux avec sa Velocette mono et son Kreidler 50cc 12 vitesses! voir dans la même journée."
Absolument , mais en général ce sont les pilotes qui avaient commencé par la petite cylindres dont les 50 , débuter avec une grosse ( il n'y a pas de sous entendu !!!!!) rend plus difficile la descente en petite cylindrée.
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Dan42
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Dan42
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Ven 22 Jan 2016 - 14:50 | |
| - Alain Gwada a écrit:
- Une petite question , ce système peut-il aussi fonctionner avec des cylindrées supérieures ?
Très bonne question, d'ailleurs il semble que le 2t soit un peu coincé sur ce plan, y compris le 2t classique, l'optimum en puissance à part les 50cc et inférieurs, semble vers le 125cc, en multi-cylindres quand il faut des gros moteurs, à cause du rapport alésage course qui est de l'ordre 1/1, alors que le 4t fonctionne très bien avec des cylindrées unitaires de 250 à 350cc, car accepte les très petites courses donc les hauts régimes. Le principe de Ryger améliore peut-être la plage intéressante, voir les hautes performances en petites courses. Dan |
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Toop
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Ven 22 Jan 2016 - 15:55 | |
| You probably need this : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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yesyes
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Ven 22 Jan 2016 - 17:01 | |
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Alain Gwada
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Date d'inscription : 14/03/2012
| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Ven 22 Jan 2016 - 17:54 | |
| Merci Dan42 , sans aller jusqu'au 500cc, un 200, 250 en TT devrait être sympa. |
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fd-racing
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Ven 22 Jan 2016 - 18:00 | |
| - Apriliabarth a écrit:
- Merdalors j'ai confondu les tours minutes.., on mettra ça sur le compte des Italiens..
Le texte en italien dit : "raggiugerebbe" , ce qui veut dire : il existe une possibilité qu'il arrive , à 30.00 tr/min , c'est donc clairement hypothétique ![ryger - [2stroke] Ryger engine - Page 9 809262](/users/3313/47/10/07/smiles/809262.gif) pour revenir au concept , il est bien possible que cette idée puisse , avec beaucoup d’imagination s'adapter aussi aux 4T, car actuellement sur nos 4T , ( je parle des gros monos + de 500 cc ) le "travail" sous le piston n'est pas utilisé , l'idée est a creuser en tout cas ![ryger - [2stroke] Ryger engine - Page 9 55116](/users/3313/47/10/07/smiles/55116.gif) . |
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Dan42
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Ven 22 Jan 2016 - 18:52 | |
| - fd-racing a écrit:
- Apriliabarth a écrit:
- Merdalors j'ai confondu les tours minutes.., on mettra ça sur le compte des Italiens..
Le texte en italien dit : "raggiugerebbe" , ce qui veut dire : il existe une possibilité qu'il arrive , à 30.00 tr/min , c'est donc clairement hypothétique
pour revenir au concept , il est bien possible que cette idée puisse , avec beaucoup d’imagination s'adapter aussi aux 4T, car actuellement sur nos 4T , ( je parle des gros monos + de 500 cc ) le "travail" sous le piston n'est pas utilisé , l'idée est a creuser en tout cas
. Oh purée une idée qu'elle est bonne ( dépêche toi de breveter le bazar): aspiration par le dessous, compression de la charge, admission par le dessus( classique) et avant la fin, envoi de la charge inférieure comprimée en complément. Ce qui remplirait bien , même très bien et éviterait les diagrammes de fou qui laissent tout ouvert très longtemps. Dan |
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fd-racing
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Sam 23 Jan 2016 - 9:53 | |
| Les grands esprits ce rencontres ça va pas être simple de rendre le tout étanche , car les forces en présence et le blow-by ne sont pas les mêmes que sur un 125 cc , mais l'idée de venir en fin d'admission est plutôt judicieuse ![ryger - [2stroke] Ryger engine - Page 9 771973](/users/3313/47/10/07/smiles/771973.gif) je vais m'atteler a calculer un peu tout ça !!! il pourrais bien en ressortir un truc de ouf , va savoir . |
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Dan42
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Sam 23 Jan 2016 - 10:44 | |
| Il va falloir "pomper" en bas une fois sur 2 pour ne pas perdre inutilement en faisant un compresseur. De l'air de préférence, l'injection carburant se faisant en amont du cylindre. Probable ajout de soupapes ou valves commandées ( électriques?, pas de risque de bigorner avec les pistons) une belle usine à gaz en perspective! enjoy Dan |
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JanBros
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Sam 23 Jan 2016 - 11:48 | |
| - Dan42 a écrit:
- No information concerning the crankcase lubrication: probably not by splach ( losses at high revs, efficiency), by projection, injection?
Dan at Kiwibiker, we discussed this, and the hint was that it was simple splash. |
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Frits Overmars
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Sam 23 Jan 2016 - 11:59 | |
| - fd-racing a écrit:
- il est bien possible que cette idée puisse , avec beaucoup d’imagination s'adapter aussi aux 4T, car actuellement sur nos 4T , ( je parle des gros monos + de 500 cc ) le "travail" sous le piston n'est pas utilisé.
It was, fd. Dutch tuner Jerry van der Heiden (http://www.heidentuning.com/p/28/1423/home) built a four-stroke with a reed valve inlet fitted to a closed, two-stroke-type crankcase. When the piston went down, inhaled mixture was pumped from the crankcase into a receiver. Notice: this happened every revolution, so in the two revolutions that a four-stroke needs, the receiver was filled twice. And once every two revolutions the engine could take a deep breath out of that receiver. |
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JanBros
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Sam 23 Jan 2016 - 16:59 | |
| from Heiden tuning that was Dutch champion once with KR1S and ZXR400 to I believe, and XS650 specialist ? he tuned my very first KR1S and it went very good my bike after I stopped racing and turned it into a naked bike, sticker on the fuel tank : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] |
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fd-racing
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Sam 23 Jan 2016 - 17:50 | |
| - Frits Overmars a écrit:
It was, fd.
Dutch tuner Jerry van der Heiden (http://www.heidentuning.com/p/28/1423/home) built a four-stroke with a reed valve inlet fitted to a closed, two-stroke-type crankcase. When the piston went down, inhaled mixture was pumped from the crankcase into a receiver. Notice: this happened every revolution, so in the two revolutions that a four-stroke needs, the receiver was filled twice. And once every two revolutions the engine could take a deep breath out of that receiver. Its an good idea , the KTM 690 crankcase is similare as an 2 strokes , so i think i am gonna make some drawings , very soon . |
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jfn2
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Sam 23 Jan 2016 - 18:42 | |
| Fritz, there are a few SAE papers on this. #900173, #90174, #940841, #2002-01-0855, #2004-01-2105, #2006-01-0404 and I'm sure more. #173 deals with two stroke with reed valves and #174 deals with disc valves. The rest are four stroke bottom ends. |
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Dan42
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Sam 23 Jan 2016 - 19:05 | |
| A single engine or a 360° twin can pump in the crankcase with standard pistons, a 4 cylinders or 180° twin cannot, spécial device and pistons are needed. What about oil émissions in the inlet duct and valves? Dan |
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fd-racing
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Sam 23 Jan 2016 - 20:13 | |
| - Dan42 a écrit:
- .... What about oil émissions in the inlet duct and valves?
Dan that's one of the main point , you can't have any oil drop in the inlet ![ryger - [2stroke] Ryger engine - Page 9 584741](/users/3313/47/10/07/smiles/584741.gif) i think the idea is to use the crankcase work , but not directly , dont ask me how to do it  there will be some way , let think about it . |
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Dan42
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Dim 24 Jan 2016 - 10:32 | |
| Retour au 2t Ryger:il a une disposition particulière des lumières d'admission, 2 sur les mêmes niveaux que les transferts, considérées comme des transferts dans la fiche d'homologation. La lumière supérieure fonctionne dans la chambre d'aspiration et aussi directement dans le cylindre lorsque le piston est au PMB, ce qui semble donner une alimentation directe du carbu complémentaire dans le cylindre. Ce qui semble nouveau sur un 2t pour moi et explique ses hautes performances. -Return to the 2 strokes Ryger: it has a particular inlet port layout, 2 at the same tranfer levels, and listed as "transfer ports" on the homologation sheet. The upper port works in the succion chamber and also directly into the cylinder when piston is at and near BDC. This particular design seems to allows a complementary inlet feeding, directly from the carb. This is new on a 2strokes for me and possibly explain the high performance level. Dan |
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LucF
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hervefaure
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Lun 25 Jan 2016 - 11:16 | |
| Pour infos, ce système d'alimentation directe dans le cylindre était déja revendiqué par Yamaha lors de l'introduction de l'admission par clapets |
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Frits Overmars
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine Lun 25 Jan 2016 - 12:10 | |
| - hervefaure a écrit:
- Pour infos, ce système d'alimentation directe dans le cylindre était déja revendiqué par Yamaha lors de l'introduction de l'admission par clapets
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| | Sujet: Re: [2stroke] Ryger engine | |
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