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 [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden

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Sam..

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MessageSujet: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Sam 5 Nov 2016 - 20:33

Bonjour à tous,

Ayant constaté que certains aiment les vieilles mécaniques ici et encore plus les 2 temps je vous propose des scans (de qualité moyenne) autour des MZ de GP et de leur évolutions entre 1956 et 1965.

Les évolutions de la saison 1956 pour commencer. (Edit, les voici plus grandes pour un confort de lecture supérieur)

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Sam..

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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Sam 5 Nov 2016 - 20:50

la suite, en 1957:

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En 1957 toujours, un article sur les disques distributeurs chez MZ

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Sam 5 Nov 2016 - 21:28

Ouais, je me souviens .
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http://blog.dialmax.fr/
Sam..

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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Sam 5 Nov 2016 - 21:40

un petit tour dans les paddock en 1965 :

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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Sam 5 Nov 2016 - 21:48

pour finir Mr Kaaden nous explique les problèmes des 2 temps de compétition en 1963:

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:) bonne lecture
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Sam 5 Nov 2016 - 23:19

Peut être déjà inclus dans ce sujet, il faudrait le parcourir...?

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http://www.kerloclassic.com
Sam..

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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Dim 6 Nov 2016 - 0:09

En effet, certaines planches ont déjà été scannées dans ce sujet. Cela reste toutefois intéressant de constater la différence entre les grand prix d'hier et d'aujourd'hui en terme de moyens.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Dim 6 Nov 2016 - 15:14

Une bonne initiative (hé, hé) par sa cohérence, ce qui n'était pas le cas dans le sujet "Kaaden / Degner / MZ" ou l'histoire de la compétition chez IFA / MZ est venue se greffer sur un triste fait divers très controversé.
Ce n'est d'ailleurs pas fini mais  
Elle invite a reprendre cette histoire dans cet esprit et avec méthode.
On note au travers ces articles de moto revue l'exceptionnel esprit de transparence chez Kaaden, sans équivalent a une époque où la domination technique, sur les principes sinon dans leur fabrication, était incontestable.

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Sam..

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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Dim 6 Nov 2016 - 17:03

je crois avoir fait le tour des documents traitant des MZ de GP en ma possession. j'imagine que certains sont mieux fournis en moto revue sur cette belle période :)
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Sam..

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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Dim 13 Nov 2016 - 22:45

Pour continuer sur le sujet 2 temps et évolutions de celui ci tout en restant relié aux MZ, voici 4 pages dans un MR de 1971.

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On peut y observer que les usines Japonaises sont déja citées dans les derniers développements concernant la lubrification. Je crois que MZ d'ailleurs n'a jamais gagné de titre constructeur, les Japonais ayant tout raflés avec la prise de pouvoir du 2 temps en catégorie 125 et 250.
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Fügner

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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Lun 14 Nov 2016 - 15:13

Pour rappel, la bible des IFA/MZ de compétition jusqu’à 1961, très documentée, en allemand :

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Toujours de Manfred Woll, une sorte de suite avec "Heinz Rosner, Startet für MZ"

La littérature sur DKW est abondante en langue locale.
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Ed

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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Lun 14 Nov 2016 - 18:44

Quand on voit un Moto Revue de 1971 et la presse écrite populaire actuelle, on se dit qu'on a "un peu " perdu, non ? (Je parle de la technique, pas du côté people !)
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Lun 14 Nov 2016 - 19:00

Ed.... vieukon!
Faut pas le dire mais te satisfaire de ce qu'on te propose passke c'est ce que tu veux d'autant que ça te suffit pour savoir ce que tu dois connaitre!
Alors... fais pas iech et fais tourner l'économie!
Merci.
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Dan42



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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Lun 14 Nov 2016 - 19:16

Ed a écrit:
Quand on voit un Moto Revue de 1971 et la presse écrite populaire actuelle, on se dit qu'on a "un peu " perdu, non ? (Je parle de la technique, pas du côté people !)

C'est clair, dans le meilleur des cas l'on a droit a un article technique tous les 6 ou 12 mois, et encore vite fait .
Dan
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Ed

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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Lun 14 Nov 2016 - 20:46

fullgazlolo a écrit:
Ed.... vieukon!
Ben ouais, désolé "mon lolo". Embarassed
Je sais bien que le bizness prime sur la culture. Et on sait où ça mène.
Mais je ne pense pas aux vieux comme moi (le pli est bien marqué) mais aux jeunes assoiffés de connaissance.
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fullgazlolo



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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Lun 14 Nov 2016 - 20:56

Ah ouaip! Quand même!
Ca fait combien de temps que t'as pas vu un jeune?
J'te d'mande ça passk'un jeune, c'est pas de savoir que c'est assoiffé de nos pitoyables jours! lol!
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Mar 15 Nov 2016 - 12:25

Un truc qui m ' a toujours interpellé c'est qu'on nous parle des pots de détente dans toute leur complexité de fonctionnement avec moults détails, courbes, ondes de pression, etc etc.. sans jamais préciser d'où et comment est venue cette idée.

Dans son livre "Steeling Speed" Mat Oxley nous dit que cette idée trouve son origine a Penemundee dans l 'étude du fonctionnement des V1 ce qui est loin d'être une certitude, c' était juste une hypothése émise par un autre que lui qu'il s'est empressé de reprendre dans son bouquin sans doute pour faire plus "sensationnel". Et voilà comment on construit un "mythe"..

Certains auteurs nous disent 1947 pour l 'apparition des 1 ers pots de détente, d'autres 1951 enfin bref je m 'interroge..
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Fügner

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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Mar 15 Nov 2016 - 13:43

Mais les phénomènes pulsatoires, la mécanique des fluides, étaient connus depuis longtemps. Nous avons ici de grands connaisseurs. Restait a faire le lien avec cette application.
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andre millard



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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Mar 15 Nov 2016 - 14:07

Peut être y est on venu tout simplement en essayant de faire une sorte d'atténuateur de bruit,les mégaphones étaient épouvantables(parole d'itomiste) Combien d'inventions géniales sont arrivées par accident ou erreur!
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bubu



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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Mar 15 Nov 2016 - 14:40

helas dans son bouquin oxley a repris un paquet de poncifs éculés sur kaaden, les V1 et tutti quanti, tous démontés les uns après les autres ici même
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Fügner

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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Mar 15 Nov 2016 - 17:42

oxley, c'est comme la presse a grand tirage, c'est pour allumer le feu !
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Mar 15 Nov 2016 - 17:54

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Pierre"PhilRead"

Pierre

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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Mar 15 Nov 2016 - 18:36


C'est curieux cette legende urbaine voulant que Walter Kaaden ait travaillé sur les V1,voire V2. Il n'a jamais approché de près ou de loin ces engins. Dès 1940 il a eté embauché par la firme Henschel et jusqu'à la fin de la guerre (ou il n'avait que 24 ans en 1945!) il s'est consacré au système de radio-guidage du missile Henschel HS 293 qui était embarqué sous les ailes des Dorniers en particulier. C'est un tel missile,le premier au monde radio-guidé qui a coulé d'un seul coup au but le navire amiral de la flotte Italienne "amie" ,le Roma.
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Mar 15 Nov 2016 - 18:56

Tu ajoutes deux ans et tu as presque tout bon, a la fin de la Guerre il était âgé de presque 26 ans (il est né le 1 er Septembre 1919), quant a la légende qu 'il ai pu travailler de prés ou de loin des V1 et de Von Braun il en a été parfois lui même le propre pourvoyeur si l 'on en croit certaines de ses interviews..
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [2Stroke] Les MZ & Mr Walter Kaaden   Jeu 17 Nov 2016 - 11:30

Fügner a écrit:
Pour rappel, la bible des IFA/MZ de compétition jusqu’à 1961, très documentée, en allemand :

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Toujours de Manfred Woll, une sorte de suite avec "Heinz Rosner, Startet für MZ"

La littérature sur DKW est abondante en langue locale.

Manfred Woll se propose de vendre son livre en France accompagné d'un CD avec sa traduction en Français.

Les membres de pit lane auront droit a un tarif préférentiel de 39 euros frais de port compris depuis l 'Allemagne.

Les intéressés peuvent se manifester en mp auprès de moi-même.
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