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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeLun 12 Oct - 18:17

Bha, Rossi a été aussi rapide que Lorenzo en qualifs et jorge a voulu montrer qu'il était le plus rapide mème sur le mouillé...Manque de pot, il fallait juste éviter d'etre lent durant toute ou partie de la course.
Troisième , ce n'est pas un désastre non plus, mais c'est moins bien que ceux qui ont réussi a ne pas etre lents ^^!
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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeLun 12 Oct - 18:31

Et oui! [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 980796
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FX916



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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeLun 12 Oct - 19:06

Les nouvelles concernant de Angelis sont inquiétantes. "Les premières informations étaient bonnes," explique Michele Macchiagodena Dir Médical, "parce qu'il a repris connaissance rapidement, il se souvenait de sa chute et parvenait à bien parler. Le premier scanner cérébral s'est avéré négatif, ce qui signifie que nous n'avons rien trouvé d'anormal." "Malheureusement, aujourd'hui, une nouvelle IRM cérébrale a montré le début d'un saignement cérébral. Cela doit nous inquiéter, mais dans une certaine mesure seulement," précise-t-il, "car son suivi se poursuivra dans les prochaines heures, un suivi à la fois clinique et instrumental qui passera par de nouveaux scanners et IRM entre ce soir et demain." "Nous espérons que le cadre se stabilisera et qu'il ne sera pas nécessaire de réaliser d'intervention chirurgicale. Les conditions du pilote sont stables," souligne le médecin. "A l'heure actuelle il est sédaté et il dort, ceci pour des raisons analgésiques compte tenu de ses fractures, mais surtout pour permettre au cerveau de se reposer afin de favoriser la guérison."
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeLun 12 Oct - 19:09

herteb a écrit:
c'est un pilote hors pair,

Pour éviter une fois pour toute une reprise de volée à n'en  plus finir, il suffirait de ne pas laisser supposer qu'il soit LE pilote inconditionnel ... surtout qu'il n'est bon ( vraiment très bon d'ailleurs ) que sur le sec, par 28° piste et soleil dans le dos ! D'autant que le vent il s'en fiche pour le moment, il n'a pas de brushing ...



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paf

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeLun 12 Oct - 19:48

Ricovdue a écrit:
voir le crash d' Espargaro fait peur aussi

J'ai beau chercher, je n'arrive pas à le trouver (ni sur Youtube, ni sur le site Motogp.com) ...
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeLun 12 Oct - 20:04

Toop a écrit:
herteb a écrit:
c'est un pilote hors pair,

Pour éviter une fois pour toute une reprise de volée à n'en  plus finir, il suffirait de ne pas laisser supposer qu'il soit LE pilote inconditionnel ... surtout qu'il n'est bon ( vraiment très bon d'ailleurs ) que sur le sec, par 28° piste et soleil dans le dos ! D'autant que le vent il s'en fiche pour le moment, il n'a pas de brushing ...

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Sortie du contexte ça me parait curieux d'avoir dit ça  Very Happy
[GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 980796
Je viens de lire la réponse de Rossi sur GPi.
"Et la contre-attaque est cinglante puisque lorsqu’on lui demande pourquoi Lorenzo a usé plus vite ses gommes que lui, il répond avec malice: « je pourrais dire que j’ai été plus intelligent mais on dira que j’ai été plus chanceux »."

ça c'est envoyé [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 771973
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panbagna1



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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeLun 12 Oct - 20:42

Edouard B. a écrit:
J'ai presque peur de me faire décapiter sur la place Pit-Lane mais très franchement je vous trouve beaucoup trop durs envers Lorenzo: OK, il n'a pas le charisme ni le "capital sympathie" d'un Rossi, ok il est de mauvaise foi régulièrement, mais c'est un très grand pilote - très franchement c'est à mon sens un des tous meilleurs pilotes de vitesse de l'histoire des Grand Prix toutes époques confondues surtout en termes de fluidité de pilotage.
C'est vrai qu'il est nul en com' et qu'il n'a pas l'air très sympathique, mais personnellement, je m'en fous, ce que je veux quand je regarde le MotoGP c'est du pilotage et sur ce plan on est bien servis. On ne peut pas lui reprocher que sa personnalité ne fournit pas un bon spectacle et en même temps critiquer le fait que les GP soient devenus un spectacle...

Et je vous signale que nombreux ici sont ceux qui regrettent les 500 des années 80 et 90, mais franchement, est-ce qu'un Gardner, un Doohan, un Wayne Rainey, avait beaucoup plus de saveur en dehors de la piste? Que dire de Kocinski?

Qu'il soit un bon pilote, je pense que personne ne met cela en doute.

Mais franchement, oui il n'est pas sympathique:

Quand il gagne il ne fait pas un petit truc sympa comme sait le faire Rossi ou bien comme Zarco. Non il plante son drapeau comme un conquistador, il annexe un nouveau territoire c'est bien çà lui fait plaisir mais franchement çà manque d'humour.

Quand il perd c'est toujours à cause de quelque chose qui n'a pas été en sa faveur mais c'est bien lui le vainqueur moral de chaque course.

Ce n'est pas vraiment étonnant qu'il soit pote avec Biaggi!

Par contre, on peut déplorer que le GP soit devenu un spectacle mais çà n'empêche pas d'avoir de la sympathie pour certains et de l’antipathie pour d'autres çà reste avant tout et surtout une aventure humaine sinon on peut passer à la course virtuelle sur Playstation.
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeLun 12 Oct - 21:06

Une chose est certaine, ils seront nombreux à souffler réellement quand l'Italien prendra sa retraite Very Happy
Je souhaite qu'il fasse bénéficier le milieux de ses Extra-Talents , [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 241515
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Ricco#6

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeLun 12 Oct - 21:09

Très clairement, la communauté du forum passe son temps à se bourrer le mou et amplifier en permanence le sentiment anti lorenzo... Il pourrait dire noir ou blanc, ce serait quoiqu’il arrive interprété comme un discours arrogant.

Lorenzo a les boules de ne pouvoir exprimer comme il le voudrait ses capacités et fait transparaître cette aigreur. La chose étant que Lorenzo est quelqu’un sans filtre et mégalo. Effectivement ça plait pas aux ménagères  

D'autres l'ont fait avant lui et d'autres le feront après lui. Et ça concerne en général tout le monde : Rossi s'était comporté comme un enfant de maternelle au Qatar quand l'équipe de Gibernau avait porté réclamation pour une histoire stupide de poussière sur la ligne de départ. Sete était passé de meilleur pote à ennemi n°1 sans avoir rien fait dans cette histoire.

Rossi est un pro de la com', un roi de la manipulation, ça cache son coté égocentrique et mauvais joueur : ça plait aux ménagères. Réjouissez vous d’être du bon coté du fusil puisque Rossi est pour l'instant en tête du championnat. Mais avec 15 points de retard, Lorenzo a aussi ses chances pour le titre mondial, même s'il :
- est pas intelligent,
- est pas rapide,
- ne sait pas dépasser
- profite des pneus à bord tendre
- gagne uniquement quand il part en tête
- quelconque autre argument stupide

rayer la mention non valable quand il contredit l'une de ces assertions

Le manque de mesure de certains commentaires est parfois ridicule, même sur un forum de qualité comme celui-ci. Je comprends aussi que ça peut être difficile quand on est gaga d'une légende comme Rossi.

On a à faire à un magnifique duel avec deux grands champions. La deuxième place de Rossi a été très belle et Lorenzo sort aussi une grosse course. La fin de championnat sera haletante.
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Le Xav

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeLun 12 Oct - 21:20

Moi, Jorge Lorenzo m'amusait par sa hargne et son culot sur la piste quand il roulait en 125 et 250.

Depuis qu'il est en GP son pilotage s'est clairement épuré. Il roule fort et propre ...  [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 771973

Mais je ne le trouve plus du tout charismatique, Y compris sur la piste. J'le trouve plutôt lourdingue !  [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 584741
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Emil'

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeLun 12 Oct - 22:00

Personnellement, je trouve les déclarations post-course tellement mal traduites que je n'y accorde aucun crédit - et en plus, les pilotes ne parlent qu'un pseudo-anglais prémaché fait de phrases toutes faites vu que ce n'est pas leur langue maternelle ...

Les boulettes, Lorenzo les fait en piste,
il use ses pneus, cravache sans réfléchir et fini par tirer tout droit quand ça chauffe sérieusement...
Ce coup là,, il est moins bon - y'a pas photo..
Mais j'aime bien son pilotage coulé, très précis et finalement tout en finesse, il y a beaucoup à apprendre quand même.

Rossi à un style plus classique, plus hargneux (il était à la chasse au Lorenzo il faut dire)
et finalement j'ai l'impression qu'il est revenu un peu en arrière par rapport au "Marquezeries" qu'il faisait en début de saison.

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philko

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeLun 12 Oct - 22:41

Bravo Ricco, je suis assez d'accord avec ce que tu viens de dire.
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Charly

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeMar 13 Oct - 8:26

herteb a écrit:

[Rossi] répond avec malice: « je pourrais dire que j’ai été plus intelligent mais on dira que j’ai été plus chanceux »."


Mr Bete de com essaie de nous faire croire qu'il c'est laissé distancer en début de course car il savait que ça allait secher et voulait économiser ses pneus. Ce n'est plus de l'intelligence c'est Madame Soleil ! Vous trouvez pas qu'il en fait un peu trop ?
 
Autant la réaction de Lorenzo etait nulle avec le coup de la buée quand il a accusé son fabriquant de casque alors qu'il ne portait pas le groin, autant cette fois, objectivement, il peut dire que les elements n'ont pas été en sa faveur. Ses premiers tours sont d'une maitrise incroyable, personne n'a été capable de le suivre et on ne peut douter qu'avec une piste mouillée jusqu'au bout personne ne l'aurai rejoint.
Peut-etre qu'il a mal geré ensuite en n'allant pas chercher les parties mouillées pour refroidir ses pneus, mais peut-etre aussi que ça n'aurait rien changé.  
Il faut aussi un peu de chance pour gagner et c'est egalement l'avis de Pedrosa :
"Aujourd'hui, on a eu de la chance qu'il pleuve et on l'a saisie".

Si Pedrosa est légitime de parler de chance, je ne vois pas pourquoi Lorenzo ne l'est pas a parler de malchance.

Vivement la prochaine !
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Le Xav

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeMar 13 Oct - 8:57

Charly a écrit:
herteb a écrit:

[Rossi] répond avec malice: « je pourrais dire que j’ai été plus intelligent mais on dira que j’ai été plus chanceux »."


Mr Bete de com essaie de nous faire croire qu'il c'est laissé distancer en début de course car il savait que ça allait secher et voulait économiser ses pneus. Ce n'est plus de l'intelligence c'est Madame Soleil ! Vous trouvez pas qu'il en fait un peu trop ? [/i]

Je pense que c'est surtout une réponse du berger à la bergère (il pleut il pleut bergèr'reuh ...)
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Toop



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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeMar 13 Oct - 9:08

Simplement parceque le rythme est parfois un choix. La chance peut être d'avoir choisi une stratégie payante.
Je ne trouve , mais alors vraiment pas que le fait de ne pas avoir pu (comme tu le dis ) suivre le rythme de Lorenzo soit un aveux de faiblesse puisque c'est ce qui a permis à Pedrosa et Rossi de terminer devant.
C'est l'histoire des records du tours et qualifs qui se répète. Le plus rapide sur un tour n'est pas forcément celui qui arrive devant après 24 tours ... et heureusement [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 727249
Tant que la règle voudra que ce soit celui qui franchis la ligne d'arrivée le premier au bout de XX tours il en sera ainsi, n'en déplaise à mr. Lorenzo [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 980796


Les temps moderne les affranchissent déjà quasiment de l'usure moteur, des casses (anecdotiques), de la fatigue physique, de la conso d'essence ... il reste heureusement l'usure et l'adéquation pneumatique [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 809262
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeMar 13 Oct - 9:31

Faut arréter avec la chance: peu de monde avait une idée de l'endurance des gommes pluie , ils n'ont pas été utilisés sur une course entière a part a Silverstone qui n'a ni le mème grip, ni les mèmes exigences pour le train avant que le motégi.
Si on veut parler de chance, il faut au préalable avoir évalué correctement son matériel et partir sur du solide et là, si ça ne tient pas, on peut parler de malchance.
Or, je remarque que les essais et qualifs ont eu lieu sur le sec et que seul le W.Up s'est déroulé en condition sur le mouillé.
Quel a été le comportement des trois premiers?
Pédrosa et Rossi ont animé la feuille des temps tandis que Lorenzo se trainait a 1,5 secondes...Pour finalement tendre une embuscade et faire en un tour un très bon temps.
Cette attaque psychologique l'a surement rassuré sur ses capacités mais cette façon de faire permet t'elle d'évaluer l'endurance des gommes?
Je ne pense pas.
Pour partir sur du solide il fallait au contraire mettre a profit cette seule séance, ou alors il faut compter sur la chance.
C'est pourquoi Rossi a raison de parler d'intelligence et Lorenzo de chance ^^!
Ainsi, Rossi n'attaque pas au maximum (ou du moins, sa moto n'est pas réglée pour ça)mème au début quand la piste est encore bien mouillée et l'assèchement de la piste ne fait que confirmer ce choix (les équipes sont tout de mème renseignées sur l'évolution des conditions météo...Mais il y a une part de chance aussi...Qui est la mème pour tous)
Le pneu soft arrière a tenu, pas le hard avant, le tout sur piste mouillée puis séchante, mais Baz a changé ses gommes puis abandonné en début de course, il y avait donc un problème d'endurance a appréhender: le hard avant n'était pas assez hard et peut etre que Rossi a pu s'en rendre compte, Lorenzo , lui n'a pas saisi l'occasion d'évaluer son matériel.


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Marc
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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeMar 13 Oct - 10:04

sergaï a écrit:

Le pneu soft arrière a tenu, pas le hard avant, le tout sur piste mouillée puis séchante,

Comme toujours, tes propos sont intéressants.

[GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 3186062340

Mais les pneus arrière étaient également un peu limite, dans leur zone centrale...

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeMar 13 Oct - 10:21

Voui, mais a l'arrière, l'électronique entre en ligne de compte quand tu es sur l'angle, marc...
Redressé, la moto envoie la purée.
Il est plus facile de controler une moto qui patine avec un angle faible qu'une moto qui ne guide pas de l'avant...
Or si on observe le pneu avant de Lorenzo on voit (tu l'as décris toi-mème) qu'il est usé sur la partie centrale: Lorenzo avait plus de poids sur l'avant et a freiné plus fort,et Rossi dont l'usure pneu avant était comparable a celle de Pédrosa pourtant plus léger a choisi une géométrie privilégiant plus de poids sur l'arriere et une remise en vitesse plus prompte en s'appuyant sur cette béquille électronique et...Sur un entrainement basé sur la maitrise de la dérive arrière (lorsque c'était mouillé en début de course, les caméras embarquées montrent du mouvement de la croupe de sa M1, tandis que le pilotage de Lorenzo demeurait lisse malgré sa vitesse).
Rossi a choisi la sécurité avec ses armes...Ca a payé.


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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeMar 13 Oct - 10:26

Pourquoi ne pas faire un bi gommes sur l’épaisseur avec les caractéristiques du slic sous la couche rainurée? Pour les conditions "séchantes"... gestion de l’usure pour avoir ou non les perf sur le sec... Un bon burn sur la grille en prévision de la fin de course, ou gestion avec le TC.
Voila Michelin à toi de jouer.
(Si cela existe déjà, dommage. J'ai posé une enveloppe Soleau Wink )

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeMar 13 Oct - 10:38

Michelin proposera des intermédiaires, l'an prochain...
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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeMar 13 Oct - 10:56

Lorenzo a une fourche plus enfoncée dans les tés et utilise un bras oscillant plus long et plus rigide que Rossi et c'est normal l'un privilégie la stabilité en courbe pour passer vite, l'autre la remise en vitesse et la motricité...
Il faut dire que Rossi a vu la naissance et l'évolution du TC...Et ce sur plusieurs marques de constructeurs...Ce n'est pas le cas de jorge...
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Emil'

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeMar 13 Oct - 11:55

Merci Marc pour les photos


Citation :
Il est plus facile de controler une moto qui patine avec un angle faible qu'une moto qui ne guide pas de l'avant...

Je confirme, pour avoir mal réglé ma moto cette année à Nogaro - imposible de tourner, stress énorme sur la moto, dégringolade complet au classement - Je ne me suis jamais fait aussi peur sur une moto ...


Citation :
Pourquoi ne pas faire un bi gommes sur l’épaisseur avec les caractéristiques du slic sous la couche rainurée?

Pirelli à développer, je crois, un pneu WET spécial "séchant", disponible en FSBK,
dont la couche supérieur est constitué de gomme pluie et inférieure de gomme slick.

La partie pluie se désagrège petit à petit sur le séchant et permet normalement de retrouver de bonnes conditions quand on atteins la partie slick sur le sec.
Jamais testé personnellement

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Charly

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeMar 13 Oct - 13:48

sergaï a écrit:

Rossi a choisi la sécurité avec ses armes...Ca a payé.

Je suis d'accord avec tes arguments sur les reglages des motos (donc des choix plus ou moins pertinent des pilotes) et aussi sur la probable mauvaise gestion du warmup de Lorenzo.

En revanche, je ne crois pas que Rossi ait laissé Lorenzo lui coller 4s dans les premiers tours en se disant : "Ah-Ah ! Profite z'en coco, quand ça va secher je vais te niquer"
Si la piste avait séché un peu plus tard on aurait surement une arrivée : Lorenzo / Pedrosa / Rossi (tres gros coup pour Lorenzo) et si elle n'avait pas séché du tout on aurait probablement eu une arrivée Lorenzo / Rossi / Pedrosa ( bon pour Lorenzo)

Ca c'est joué a tres peu de chose. Vu qu'au départ de la course personne ne pouvait savoir exactement comment serait la piste apres la mi-course, il me semble objectif de considérer que Lorenzo, qui etait aussi le plus rapide sur le sec,  n'a pas eu de bol sur ce coup la.
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pma



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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeMar 13 Oct - 13:56

Charly a écrit:

Ca c'est joué a tres peu de chose.

Les 2 ne disent pas autre chose depuis 3 GP...

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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitimeMar 13 Oct - 13:58

La force - une des forces - de Rossi n'est elle pas d'adapter son discours
d' APRES course par rapport aux conditions rencontrées EN course ...
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MessageSujet: Re: [GP] Motegi, 11 octobre 2015   [GP] Motegi, 11 octobre 2015 - Page 9 Icon_minitime

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