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 [GP] Le Mans, 17 mai 2015

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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Dim 17 Mai 2015 - 15:24

Cardamone : je te rejoins dans ton questionnement.

Aujourd'hui, de ma télé, le comportement de la moto de Marquez était curieux à l'accélération. A un moment, avec Iannone en duel, on voit l'avant de Marquez se délester à chaque passage de rapport, j'ai pensé un problème de TC et de réglages.

Est-ce que Marquez, avec son talent, ne gommerait pas certains mauvais choix de développement chez Honda comme l'a fait dans une moindre mesure Stoner chez Ducati ?

De façon récurrente depuis le premier grand prix, la motricité semble être le gros point faible de la Honda si on s'en tient aux déclarations des uns et des autres chez Honda et de tout le travail actuel autour du bras oscillant. Personne ne brille sur la Honda en ce moment et depuis le début de la saison.
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Dim 17 Mai 2015 - 15:27

Je cite Dovi su Crash.net

Dovizioso, third at Le Mans, believes Marquez's talent is masking problems with the Honda.

“It is always difficult to understand details if you are not on the bike, but my opinion is that the talent of Marc hides some limit of the Honda. Because he is the only one who is able to go fast. Also last year and especially this year,” the Italian said. “So I believe Honda at this moment does not have a perfect balance.”
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 0:01

Les deux pilotes yam ont été rapides et ont bien exploité leurs gommes: les courbes sont éloquentes:
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On peut voir la stratégie du rythme de Lorenzo: cadence régulière et qui varie peu, maintenue tout au long de la course; jorge avait mème de la réserve question pneumatiques puisqu'il réaugmente mème un peu son train en fin de course.

Rossi est plus lent dans les premiers tours puis enclenche la surmultipliée en battant le record de la piste puis sa courbe suit celle des ducat et devient après le dépassement, régulière : il gère ses pneus et l'avance sur Dovi.
Lorenzo croit qu'il remonte et va a sa limite, tandis que Dovi lachant prise, vale après avoir constitué son avance peut relacher son effort, ses gommes sont ruinées et il ne remontera pas.

Dovi baisse de rythme considérablement dans le dernier quart de course (au 22eme tour, c'est très net)
La ducat faisant appel a son moteur et sa vitesse étant insuffisante en virages, il a ruiné sa gomme arrière prématurément.

On voit que Iannone a souffert: ses creux au chrono lui font perdre parfois 3 secondes! Mais ensuite MM et lui qui ont été plus lents en début de course, ce qui a préservé les pneus , augmentent leur cadence jusqu'a dépasser celle de jorge dans les derniers tours!

MM n'est pas a l'aise en début de course mais avec le réservoir vide il retrouve en pneu usé un peu de compétitivité.
On peut discuter a foison sur les réglages mais vu que toutes les honda sont tombées en perdant l'avant, il semble que réglées sur températures froides et dans le but de faire chauffer le pneu arrière, les honda ont délesté l'avant et ont perdu leur bel équilibre a la réaccélèration, seul MM a pu benéficier d'un rééquilibrage relatif après avoir brulé son plein et il a été assez sage pour ne pas risquer (trop, parce qu'il y a eu des alertes!!^^) la chute.
Mais il était clair qu'il souffrait des wheelies de sa moto ce qui a été bien visible face a Iannone et sa puissante ducati

Pour les yam dans le cas d'une monte soft, jorge est plus régulier que Rossi et préserve mieux ses pneus en fin de course (parce qu'il se qualifie mieux et a moins a forcer en début de course, aussi...), il faut que vale puisse monter une gomme plus dure pour pouvoir rivaliser, les températures le permettant et vu qu'il était a l'aise vendredi avec les médiums alors qu'il faisait plus froid, je ne comprends pas pourquoi il a fait ce choix, tout comme MM dont l'équipe doit avoir des datas sur piste chaude pour pouvoir s'adapter...Mais bon, il y a la théorie, et la pratique!
En vérité les conditions étaient tellement changeantes (la pluie en FP4 n'a pas arrangé les choses ) que tout le monde s'est essoufflé a saisir les subtilités techniques qui échappaient mème au teams et la course a perdu un peu d'intéret...

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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 0:05

Pour moi, le moteur de MM n'est pas creux mais l'anti wheeling a bridé la moto et il ne parvenait pas a garder la roue au sol...
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 1:48

Il y avait des photos presque latérales des motos sur GP Inside : de mes mesures approximatifs, j'ai eu un empattement de 1540mm à la M1 de Rossi, et de 1505mm à la RCV de Crutchlow. Il se peut alors que Honda joue la moto plus courte (et donc plus basse en CdM ?) pour gagner sur la maniabilité et changement de direction rapide, avec conséquente perte de stabilité sous freinage et accélération ?
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 4:01

Les honda sont données ici mème pour 1445mm contre 1500mm pour les yam...S'il n'y a pas eu de changements, marc ?
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chriss #333

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 4:57

Nouveau bras oscillant pour Marquez.
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sergaï



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 5:08

Oui mais... toutes les honda sont tombées sauf MM (Miller,Crutchlow, Redding, Pédrosa...)
Il y a quelque chhose qui cloche dans l'adaptation de la moto au circuit et je crois que tous ont perdu l'avant a l'accélèration...
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Catastrofik

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 5:21

Marc Marquez semble piloter très en avant sur le réservoir, peut-être que cette façon de piloter a limité la casse ce weekend ?
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pacou1



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 5:31

C'est intéressant tout ça... Pour les pneus, j'ai lu partout depuis des années que Lorenzo est celui qui use le moins les gomme par son style "marteau" comme le dit Rossi. Et Rossi avec son style moins fluide les martyrise plus.
Donc Rossi a besoin de pneus plus durs que Lorenzo s'il veut finir les courses à fond. Là il lui manque toujours 5 tours pour finir.

Le titre semble se jouer entre les Yamaha Factory. Même si nous n'en sommes qu'au début du second quart du championnat.

Il y a donc le feu dans la maison Honda!
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klod06

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 5:55

C'est bon ca !!!! ... Quelqu'un a une idée sur le coup de poker tenté par Rossi juste avant la course ?? Cette fois ci c'était pas les pneus !!!!
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herteb



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 6:48

Grand GP de France, course Moto3 toujours aussi palpitante même si c'est pas encore pour cette fois pour Fabio  
Superbe remonté de Kent.
Moto 2 où plein soleil aidant, j'ai failli piquer du nez pendant la seconde partie heureusement que Johann était là  
GP: Lorenzo confirme, Rossi prend des gros points, le record du tours et du circuit en passant.

@Sergaï :intéressant  

Rossi est un quasi-ingénieur qui roule avec la moto, dans une interview, Sylvano Galbusera dit "quand on parle de réglages, il sait très bien où je veux en venir et a déjà prédit 80% du comportement de la moto avant d'avoir essayé la modif qu'on vient de décider, c'est d'une grande aide pour nous"
Avec du froid, du séchant, et du soleil radieux au fil des séances, c'est un atout certain.
Modifier de réglage à l'issue du Warm-up, puis arracher le record du tour, quoi dire ?
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 6:56

sergaï a écrit:
Les honda sont données ici mème pour 1445mm contre 1500mm pour les yam...S'il n'y a pas eu de changements, marc ?

Le chiffre 1445mm vient, tant que je sache, d'un PR de Honda. On sait depuis Tech 3 que la M1 est "longue, au délà de 1500mm"

Voilà mes photos-sources (oups, mototribus !) :

Honda:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Yamaha:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Suzuki:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si les motos ne sont pas parfaitement parallèles, la distorsion doit être égale entre l'empattement et le diamètre du pneu avant mesuré sur l'horizontale... En revanche, il y a un peu de déformation à cause de la distance inégale à l'avant et l'arrière. D'ailleurs, on règle normalement plus courte quand il pleut, et comme la météo était variable...
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 7:09

Philippe Debarle a écrit:
Nous sommes allés dans une direction recommandée par Adrien Morillas, qui a été un grand soutien et je l’en remercie. On a relevé l’arrière et abaissé l’avant de la moto pour la rendre plus maniable.

Ce n'est pas une idée révolutionnaire... mais bon, c'est agréable d'avoir quelque chose de plus précise que l'habituel "Nous avons trouvé quelques trucs".
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gilles27



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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 8:21

Ca reste quand même chaud de partir en course avec des reglages qui n'ont pas été validés sur la piste.
En fait, depuis le début de la saison, on a l'impression que Rossi exploite toutes les séances d'essais au maximum afin de determiner le réglage pour la course sans trop se preoccuper de sa place sur la grille.et que le warm up est devenu pour lui une séance d'essais supplémentaire.
Si Lorenzo commence à enchaîner pole-depart en tête, il devra peut être revoir un peu sa stratégie en Q2.
Peut-être aussi qu'en avançant dans la saison, son équipe aura suffisamment de recul sur les Bridgestone 2015pour trouver le bon réglage plus rapidement ?
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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 8:25

Le HRC n'est t'il pas entrain de payer les éssais hivernaux avec 3 machines différentes,des solution rejeter direct par les pilotes,un moteur trop agressif que même Marquez avais pointer du doigt en 2014 après les essais de Valencia

Comparer a Yamaha qui avance par petite touche efficace en suivant la demande de ces " Deux " pilotes de pointe
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Jarno

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 8:41

Quartararo : on a mis sa chute sur le compte de l'inexpérience, et j'étais surpris aussi qu'il se batte avec ses concurrents au lieu de les suivre, pensant que c'était un manque de réalisme à cause du GP de France, mais à lire sa petite interview sur le site allemand speedweek, on voit sa course autrement : il explique qu'en raison d'une petite infériorité en moteur, il ne pouvait pas dépasser facilement, et avait même du mal à suivre le rythme ; il a donc essayé de passer devant non pas dans l'espoir de se barrer et gagner tout seul, ni juste pour passer le mec de devant, mais pour pouvoir ralentir tout le monde et rester ainsi dans le paquet de tête.

Il a malheureusement essoré la poignée un chouia trop fort et trop tôt (ou un des deux en tout cas) mais le plan était loin d'être idiot ni inexpérimenté. C'était sa seule chance de gagner que d'emboucaner tout le monde, sinon il allait inévitablement se retrouver en queue de peloton en fin de course. Or, Fabio n'était pas là pour marquer des points, mais pour gagner son GP.

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herve

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 9:00

Oui Jarno, ça correspond bien il était un peu "pendu" dans sa course, ralentir le groupe aurait été bon pour une tactique finale...bon ça l'a pas fait...
Dommage quand même de constater que s'il est tout bon en virages sa machine n'avance pas depuis le début de la saison, et que sur les circuits à longue ligne droite il se fait passer par 4 ou 5.......
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 9:05

Jarno a écrit:
Quartararo : on a mis sa chute sur le compte de l'inexpérience, et j'étais surpris aussi qu'il se batte avec ses concurrents au lieu de les suivre, pensant que c'était un manque de réalisme à cause du GP de France, mais à lire sa petite interview sur le site allemand speedweek, on voit sa course autrement : il explique qu'en raison d'une petite infériorité en moteur, il ne pouvait pas dépasser facilement, et avait même du mal à suivre le rythme ; il a donc essayé de passer devant non pas dans l'espoir de se barrer et gagner tout seul, ni juste pour passer le mec de devant, mais pour pouvoir ralentir tout le monde et rester ainsi dans le paquet de tête.

Il a malheureusement essoré la poignée un chouia trop fort et trop tôt (ou un des deux en tout cas) mais le plan était loin d'être idiot ni inexpérimenté. C'était sa seule chance de gagner que d'emboucaner tout le monde, sinon il allait inévitablement se retrouver en queue de peloton en fin de course. Or, Fabio n'était pas là pour marquer des points, mais pour gagner son GP.


Moi je pense ( j'espère me tromper ) que l'équipe,public,sponsor,etc.... lui mette peut être un peut trop de pression , ces déclarations affirmant qu'il voulais le titre sont peut être signe d'un poil de précipitation
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 9:08

Très franchement ça m'énerve un peu d'entendre tout le temps, à chaque fois qu'un petit jeune débarque en Moto3 à partir du championnat espagnol, qu'il manque d'expérience... Ces gamins ont certainement des défauts mais en tous cas pas l'inexpérience, ils ont fait plus d'une centaine (voire des centaines, pour ceux qui viennent du dirt-track comme Casey Stoner) de courses dans leur vie, ils savent se bagarrer et gérer la chose. Les commentaires de Fabio après la course le prouvent bien comme tu le dis Jarno.

Ces gamins ont plus d'expérience de course que pas mal de pilotes "expérimentés" des GP des années 70...
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 9:13

Tu as raison, il a de l'ambition, c'est certain mais on lui en remet une couche, ça le calme pas... Ce matin, sur Tele-Matin ils n'ont montré que sa pelle et pas donné de résultats du GP...comme d'hab quand on parle de moto sur ces chaines là.. Rossi, c'était une année pour apprendre, une année pour gagner, lui, il est dedans depuis tellement longtemps que la première année est déjà derrière..
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tonton

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 9:13

Mais les enjeux et l'environnement du mondial sont différend du CEV
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 9:14

En accord avec Gilles, je pense qu'aux essais, Rossi prépare sa course, prioritairement à l'obtention de la pole

Ca peut être dangereux quand même ... Mais ça paye depuis le début de saison
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 9:28

Edouard B. a écrit:
Ces gamins ont plus d'expérience de course que pas mal de pilotes "expérimentés" des GP des années 70...

Et pour ce qui concerne Quartararo, il fait montre d'une sacré maturité de pilotage. Propre dans ses dépassements, dans les bagarres, jusqu'à éviter nettement la percussion sur Kent (et Oliveira, par jeu de domino) au dernier virage de Jerez. Un emportement fougueux, qu'il rattrape intelligemment (enfin, moi j'ai vu ça comme ça ... Wink)
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Edouard B.

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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   Lun 18 Mai 2015 - 9:53

tonton a écrit:
Mais les enjeux et l'environnement du mondial sont différend du CEV

C'est tout à fait vrai, mais je disais juste qu'il ne faut pas les qualifier d'inexpérimentés... Ils manquent d'expérience du mondial, mais une course reste une course, et ils ont déjà roulé avec certains de leurs adversaire en CEV!
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MessageSujet: Re: [GP] Le Mans, 17 mai 2015   

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[GP] Le Mans, 17 mai 2015
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