[Moto2] NARD Ultra 6

Attention le sujet dérape, on parle de Nard et de la difficulté à faire rouler une Moto2, pour Voxan continuez là:

http://www.pit-lane.biz/t767p225-bla-bla-bla-industrie-moto-que-doit-on-faire-ou-ne-pas-faire-analyse-a-travers-le-cas-voxan?highlight=voxan

Désolé pour le hors sujet...

Yves Kerlo et barteau résument bien la situation.

Il n'y a plus de lien direct entre la taille du marché des motos et le niveau de la compétition moto. Si tel était le cas, l'Espagne tout comme l'italie (où il ne se vend que des scooters, j'exagère à peine) ne seraient pas au top de cette discipline aussi bien en terme de pilotes que d'organisations. Ce phénomène de décalage entre marché et compétition va croissant avec la facilité d'accès à l'information de ce qui se passe ailleurs.
Ce le sera peut-être à nouveau avec les pays asiatiques. A voir.

J'ai participé à une aventure Moto2 en Allemagne. La fédération comme l'ADAC (la plus puissante organisation allemande en ce qui concerne le trafic routier et les sports mécaniques) n'étaient pas intéressées et pourtant il y avait Kalex et encore MZ qui fabriquaient des Moto2. Une offre de Moto2 "du pauvre" a été proposée... 3 prototypes ont roulé (plus de 30 jours d'esssais sur deux ans) avec trois pillotes (une pince, un moyen et un champion IDM). Poubelle. Même une initiative privée d'organiser le marché d'occasion des Moto2 recyclées du mondial ou du CEV a été proposée pour aider à remplir une grille de coupe ou de championnat. Refus poli mais ferme des constructeurs de Moto2... Partez, il n'y a rien à voir.

Aujourd'hui, entre l'Allemagne, l'Autriche, la Suisse et les pays un peu plus à l'est, il y aurait 30-35 Moto2 ex mondial ou CEV qui roulent au moins une fois par an aux mains de gentlemen riders. Il y en a sans doute en France aussi mais je ne crois pas que ce "recensement" a été fait en France. Un organisateur allemand de roulages et courses aimerait monté une coupe (interdite aux pilotes avec palmarès) réservée à ces motos et aussi des Moto2 qui n'ont jamais courues (Nard éligible). L'immense majorité des propriétaires de ces motos ne veulent pas car ils savent qu'il n'y a pas de pièces et pourtant l'argent n'est pas leur premier souci. Ce n'est pas gagné.

Il y a un fossé énorme entre faire rouler des sportives du marché et des motos faites pour la course : compétences pour les entretenir, fabrication de pièces spéciales à l'unité, grosse somme d'argent et/ou de temps nécessaire.
Il y a des années je suis passé d'une Stocksport (Superstock aujourd'hui) à une Superporduction (SBK avec moteur stock), le budget a augmenté et surtout le temps passé a explosé à l'atelier ET en coups de fil, aller-retours avec les sous-traitants pour faire faire ou refaire tellle ou telle pièce, en perte de temps poiur des babioles qui étaient mal faites ou pas assez solides, etc... Ce n'était pas mon job, je n'avais pas assez de temps pour m'y consacrer.


On n'imagine pas la chance qu'on a de vivre notre époque où les motos de routes sont ultra performantes, fiables et pas chères (comparées à des vraies motos de course), cela déforme notre façon de voir les choses. On applaudit pour toute tentative de "spéciale" même si elle ne roulera jamais. Dans les années 60 et 70 pour ne pas remonter plus loin, elles étaient bien plus nombreuses et on ne parlait que de celles qui avaient des résultats en course.

barteau qui, je crois, connaît très bien les monos de course actuels pourraient parler mieux que moi de ce qui se passe quand préparer une moto est plus que monter des commandes réculées ou refaire un moteur en passant commande des pièces chez le concessionnaire.

Pourquoi "se faire chier" à faire une Moto2 qui ne sera pas plus performante qu'une 600 du commerce. A part quelqu'un comme Nard ou Boudinot , qui en a l'envie et les moyens?

Les organisateurs dont la FFM savent bien cela. Ils ne sont pas là pour un ou deux mecs dans un coin, même de grande valeur, mais pour permettre à leur public de pratiquer au mieux possible des intérêts de tous à commencer par le plus grand nombre.

Cela étant dit, "vendre" ce projet à la FFM ou un organisateur privé pour que cette Moto2 Nard roule en compétition est toujours possible... mais hors classement. Mais est-ce l'objectif de cette moto?

Bonjour.
Il est clair que lors du lancement de ce prototype nous savions que les règlements des championnats de France excluaient ce type de machine, mais nos motivations sont de travailler sur des machines ou les possibilités d’innovations et de travail technique sont bien plus importants que de simple montage de kit et de préparations très limitées, ce type de démarche (que nous avons pratiqué sur plusieurs saison depuis 1992) et très intéressante mais il manque ce petit truc qui déclenche un intérêt bien plus motivant pour tous les acteurs de ce sport les spectateurs compris.
Nous sommes persuadés que les supers prestations (à venir) de nos tops pilotes en GP, M2 et M3 permettrons une visions dans les médias plus en adéquation avec les niveaux sportifs et techniques de ce sport, ce qui déclenchera un intérêt pour des sponsors potentiels.
Si Johan Zarco confirme ce soir avec un podium alors cela sera le début d’un engouement salutaire pour nous tous, Johan est parfaitement capable de cet exploit car il sait aller vite et il sait réfléchir, à ce soir pour analyser sa course, celle de Fabio QUARTARARO et de Jules DANILO je vous prédis une grosse surprise.
Toutes les innovations liées à la sécurité à l’optimisation de rendement des moteurs sont issues des sports mécaniques de haut niveau donc participent l’amélioration des véhicules de tous les jours.
GN

Rose Noire a écrit:

"vendre" ce projet à la FFM ou un organisateur privé pour que cette Moto2 Nard roule en compétition est toujours possible... mais hors classement. Mais est-ce l'objectif de cette moto?

C'est exactement ce à quoi je pensais, tant pour la NARD que pour la Metiss.

La Metiss (et la Geco aussi) peuvent correspondre à ce genre d'annexe du règlement, étant bien entendu qu'elles ne cour(rai)ent que pour une position, et pas pour un classement.

Toutes autres contraintes du règlement restant égales, mais en introduisant une simple annexe autorisant ces machines à courir hors classement :
1. Cela leur permettrait de rouler "en conditions réelles", et de se comparer aux machines (et pilotes !) "conventionnels" ("traditionnels" ? "conservateurs" ? "réactionnaires" ?):
2. Cela n'enlèverait rien aux autres concurrents (avec leur accord préalable), et ajouterait de l'attrait pour les spectateurs (donc plus d'entrées pour les organisateurs ?);
3. Cela permettrait peut-être à certains, bien établis, d'envisager - à moyen terme ! - de reconsidérer certaines "solutions" à certains "problèmes" (mais c'est largement hypothétique, et là j'aurais préféré dire ... asymptotique ! ).
Rédigé juste avant la réponse de G.Nard

nard gilles a écrit:

Nous sommes persuadés que les supers prestations (à venir) de nos tops pilotes en GP, M2 et M3 permettrons une visions dans les médias plus en adéquation avec les niveaux sportifs et techniques de ce sport, ce qui déclenchera un intérêt pour des sponsors potentiels.

GN

Je crains que vous soyez un peu naïf, les possibles résultats des pilotes français ne changeront rien à l'affaire, les "sponsors" n'apparaîtrons pas par magie.
Seuls quelques mécènes passionnés, souvent collectionneurs pourraient peut être se prendre d'affection pour un projet différent et français mais pas au delà.
C'est une grande expérience du sujet qui me fait dire ça.
Aucune aigreur, juste une grande pratique du terrain.

Il y a pourtant une logique, une exposition médiatique prononcée, surtout par l’image, ne peut que favoriser les motivations des annonceurs, qu’importe le support pourvu qu’il a de la diffusion, je parle ici pour les compétitions moto en général.
Pour ma part il y a longtemps que je ne rêve plus, pour notre projet qui est 100% auto financé et hors les usinages en CN, les études et la technique sont 100% maison. Nous ne faisons aucune démarche pour d’éventuelles aides techniques ou financière, notre expérience sur ce sujet nous a démontré que c’est une perte de temps et de moyens.
GN

Tout a fait d'accord avec vous le travail effectue sur votre machine est impressonnant,il vous a procure du plaisir,la voir rouler encore plus je pense,develloper la comme bon vous semble et c'est la bien l'essentiel

Bonsoir.
Journée de mise au point ce week-end, cr à suivre.
GN





https://fr-fr.facebook.com/progzdata/

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Merci!

Seul le potentiel des motos m'intéresse en temps normal, mais je la trouve belle en plus

Bonjour.
Cette de journée  de samedi sur le circuit d’Issoire nous a permis d’évaluer la partie cycle, après les corrections du comportement des suspensions, déterminé par les acquisitions de données et la maîtrise de Baptiste de ProGZ data, nous avons nettement amélioré les performances de la machine. Afin d’optimiser le fonctionnement global de la machine, des corrections sur le train avant et un allégement des platines de châssis sont programmés. Prochains essais courant mai avec ces modifications.
Merci aux pilotes essayeurs Marien, Julien, Sébastien pour leur travail à Baptiste de ProGZ data et à Jacques Maury,  pour ses superbes clichés.
Gilles NARD

Superbe machine.
Bonne continuation a vous.

Sboub

Intéressante moto qui est de plus esthétiquement superbe !

Quelles sont les "sensations" des pilotes, leurs commentaires sur ce train avant non conventionnel de nos jours?
Dan

Et oui elle est belle cette moto , mais ce n' est pas tout pour vous , je sais que vous êtes encore en développement , mais ne me dites pas que vous ne faites pas des petits chronos quand vous êtes en tests et qu' il a des 600 stocks et même des SSP et pourquoi pas des M2 , donnez nous des résultats de comparaison , je sais ( nous savons ) qu' il faut relativiser ses comparaisons , si vous continuez il y a des raisons d' espoirs . Je suis curieux mais pas trop et je le dirais à personne .

Nous (les "pitlaineux") n'avons à mon sens aucun besoin de chronos, du moins à ce stade. L'équipe en dispose certainement, et aussi - et surtout - du "ressenti" des pilotes. Ce sont ces derniers qui indiqueront les bonnes directions vers lesquelles s'engager (quitte à revenir en arrière ... et ça s'est déjà vu !)

Leur planning n'est sûrement pas encore de "faire des résultats", mais de "voir si ça marche".

Quand la moto aura pris un peu plus de maturité, il sera temps de parler de chronos, et à partir de là seulement.
De ces essais, ils ont déjà déduit quelques moditications, laissons-les donc travailler tranquilles.

So, "wait & see" ...

Noël , ce que je voulais savoir c' était du côté chrono ou ils se trouvaient , ce serait bien qu' ils me disent après 2 ans de boulot " on est a x secondes et avec beaucoup de possibilité de faire mieux ..... "
Un ressenti peut être trés bon à un temps au tour x et ne sera peut être pas le même avec 5 sec plus vite .

EDOUARD Jean a écrit:

Noël , ce que je voulais savoir c' était du côté chrono ou ils se trouvaient

IMHOAMHA, ils le savent.
Mais ça dépend de tellement de facteurs (moteur, pneus, pilotes, température piste, ...).
Il n'y a qu'eux pour vraiment juger des résultats !

La question des chonos est tout de même très légitime...

Nous n'avons pas accès au détail technique car il est protegé, nous n'avons pas accès aux acquis parce que privés et trop complèxe à partager, nous ne connaissons pas les montes pneumatiques (Je dirais dunlop moto2 ou kr..) ni ce qu'elles adviennennt lors des test (Ca s'use bien, comment, est-ce que le chassis les préserve ou est-ce qu'il les tape?), les retours d'experience des pilotes sont confidentiels, nous n'avons droit qu'aux photos, qui, si elles révèllent une moto de fort belle facture externe, sont elles-même choisies et d'un nombre restreint, et ne nous laissent pas forcément en voir beaucoup.

Donc on s'approche des l'observations et de l'interêt que l'on peut ressentir devant une motogp, par exemple, ou une superbike, et comme dans cette situation, nous n'avons que peu d'informations à notre disposition pour émuler notre intérêt, et la seule chose qui nous reste, quand ça roule, c'est le chrono

D'autant plus que l'évolution d'un chronos donne la mesure de l'évolution du projet (négatif ou positif, par ailleur)

Donc je comprend que ça ne semble pas forcément pertinent de les diffuser pour l'avancement du projet, mais pour que nous conservions les yeux dessus, si!

Ceci n'est bien évidement pas une critique, si Gilles craint que cela nuise au projet ou sa perception, bien lui ne fasse, je patienterai jusqu'à ce qu'on en voit plus

Elle est belle cette moto,parce quelques règles de bases ont été respectées(volontairement ou non ?):

Pour peaufiner la chose,je découperai le carénage de façon à voir le chassis en entier.

Enfin,vous me direz si je dois sortir ou non !

Bonjour.

Pour les proportions, dans la mesure du possible ; le nombre d'or
1,6180339887
Pour les chronos, honnêtement nous avons un œil dessus, mais la priorité c’est le comportement du châssis qui absorbe toutes nos attentions.
Pour le fonctionnement global de la machine, nous sommes satisfaits, mais il y a encore du travail et des € pour atteindre notre objectif.

Pour le carénage je coupe, cette modif était prévue.
GN

ça jette grave comme ils disent !

Du coup,vous allez retravailler les 2 "longerons" ou platines latérales de cadre pour obtenir un peu plus de flexion ou par volonté d'allégement?