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 [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 15:00

Dialmax a écrit:
Dernièrement j'ai vu qu'il y avait eu un pou motorisé par un Gnome flat twin je n'arrive pas à me rappeler ou !

Il n'y a plus que le moteur et les photos du coucou, ma mémoire va bien revenir !

"Avionner" un moteur n'est pas aussi simple car il y a des paramètres différents qui entre en ligne de compte, le refroidissement (ce qui semble surprenant au départ) la lubrification, le givrage, la carburation .
Lisant, relisant, il y a quelques années les revues "Plein Ciel" Gnome et Rhône conservées du paternel j'avais remarqué des découvertes faites sur les motos de reccord qui s'appliquaient à l'aviation !
EUREKA!

C'est dans la Gazette Gnome et Rhône de l'Amicale:

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Ala Zorro



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MessageSujet: aermacchi   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 16:29

une photo d'un modèle plus représentatif d'Aermacchi, le MC 202 Veltro de 1944

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daigne

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 16:38

Une pub Blériot tirée de l'Illustration 1921

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daigne

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 17:04

On peut également signaler Louis Janoir.

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Pour la photo de la moto on se souvient qu'elle figure dans le topic Clech, les années vingt.
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jicel

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 17:05



http://www.hydroretro.net/etudegh/moteurs_anzani.pdf
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jicel

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 17:09

daigne a écrit:
Le résultat improbable d'une partouze entre une moto, un avion et un "Fantacoptère".
Dans quel sens cela s'est-il produit ?
Des spécialistes pourront peut être nous renseigner !!

Anzani à Achères

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Cette moto apparaît dans le document ci joint.

http://www.hydroretro.net/etudegh/moteurs_anzani.pdf
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daigne

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 17:16

N'oublions pas Motosacoche et les frères Dufaux
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yves kerlo

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 17:19

Plus récent, presque hors sujet.


http://fr.wikipedia.org/wiki/Agusta

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JSB

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 17:28

Il y a aussi le moteur d'avion cible Picador sur base Vincent !

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daigne

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 17:36

Et celle là ça compte ???:[Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 243382 


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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 17:43

Humour revue "Plein Ciel" 1937 (Gnome et Rhône)

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 18:32

OK, OK, Patrick, c'est bon.... . A propos des infos sur Curtiss, j'ai bien précisé en fin de post que j'avais tout sorti de wikipedia, et non pas des lointains souvenirs que j'avais du bouquin de mon enfance qui n'en racontait sûrement pas tant. Je ne "régurgite" pas, je recopie... Bêtement? Oui, absolument...
Je vois bien que le qualificatif "étonnant" que j'ai jugé bon d'utiliser à propos de ce record n' pas suffi à traduire le doute que j'avais ressenti. J'aurais pu et dû être plus lourd : "même si ça semble douteux, Curtiss aurait établi un étonnant record... etc..."
En fait, la chose importante par rapport à l'objet du topic, c'est bien que Curtiss a travaillé dans les deux spécialités. Son record était bidon? Tant pis, c'était une belle histoire...
Tu as commencé à rétablir la vérité?OK...  Tu as plus d'info? Alors vas-y, instruis-nous...
[Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 980796 

Pour parler d'autre chose , voici la synthèse absolue si l'on s'en tient à l'intitulé du site : La Moto du Ciel
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Apriliabarth

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 18:49

Je ne connais rien de cette avion , un livre lui est consacré en Allemand.

Zundapp a fait un moteur d' avion a 4 temps , dont s ' est inspiré le modèle DS 350 (mono 4 temps culbuté)

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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 18:55

Je parle de la moto du ciel
Il faut mettre un bémol, perso je n'ai pas volé avec mais j'ai un pote qui en avait une, un peu délicat comme comportement, n'aime pas trop le vent et pourtant ce n'est pas le premier venu !

Ils parle du Rotax en motorisation donc un rapport avec la moto, celle du copain plus ancienne avait un VW, il faut reconnaître qu'il n'y a pratiquement que ROTAX qui a réussi à construire des moteurs aviations valable d'abord les 2temps ensuite en 4 temps flat four refroidissement liquide légers et compacts .


Dernière édition par Dialmax le Dim 1 Déc 2013 - 19:02, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 18:58

daigne a écrit:
Et celle là ça compte ???:[Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 243382 


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Excellent......reste stp....pas sortir....
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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 19:04

Il faudra aussi parler des avions à train d'atterrissage mono-traces, c'est à dire avec une ou deux roues placées dans l'axe du fuselage
Un lien pour dégrossir la question : http://www.acam.asso.fr/histo/premiers_equipements1.php
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 20:02

Il y a les Fourniers en monotrace
Celui-ci appartenait à un pote
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La moto du ciel de l'autre copain

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janpol84

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 21:11

Pour la moto du ciel, en matière de parenté avec la moto, on remarque le cadre treillis, et le carénage. Au moins...
Je sais bien que ça n'est peut-être pas ce qu'attendait les éminents spécialistes, mais je trouve finalement assez amusant de lister tout ce qui rapproche les deux activités, ne serait ce que pour patienter en attendant que les dits spécialistes daignent nous donner un début de commencement d'aperçu de leur insondable savoir...
Je dis ça pour ceux qui n'ont encore rien publié dans ce topic, mais qui ne tarderont pas à venir le faire...
ça va saigner...[Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 412241 [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 165226 
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PVC

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 22:05

Et JPX, personne pour en parler ? [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 861737 
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Dialmax

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 22:08

BOF !

Les moteurs du Cricri ce n'était pas terrible !!!!

L'extrapolation du VW déjà que d'origine la réputation est surfaite !

Je viens de réagir! Micron moteur tu est aéromodèliste ?
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fpayart

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 22:20

thefrenchowl a écrit:

""Ce fringant pilote s'appelle Glenn Curtiss (1878-1930), et établira en 1907 avec cette drôle de machine un étonnant record de vitesse à 136,36 mph, soit 219,45 km/h, ce à quoi il faut bien dire : respect!""

Une simple exercice d'aujourd'hui devrait te monter l'impossibilite de ce record...

Combien de becanes d'aujourd'hui privee de leur carenage et demultipliee comme cette Curtiss a 1 a 1, regime moteur = regime de roue arriere, pourra atteindre 219kmh... AUCUNNE...
Je me suis livré à l'exercice et finalement sauf erreur de ma part le record ne semble pas si éloigné de mes résultats:

Hypothèses
Ø de la roue: 0.7m
Régime moteur # 2000t/mn
Rapport de transmission # 1/1
Masse volumique de l'air # 1.20 kg/m³
SCx de l'engin: 0.3

Vitesse max. possible
V = 2000*60*0.7*3.14/1000
V possible # 263 km/h

Puissance nécessaire pour vaincre l'aéro.
P = 1/2 ρ/air*SCx*V³
P = 1/2*1.20*0.3*(219/3.6)³
P = 40520w soit # 55ch à la roue AR
Il manquerait un peu de puissance, mais avec du méthanol! [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 771973 

Citation :
Sans parler des pneus, du rayonnage, de l'approximation très approximative de la transmission (la dite "tentative" s'est terminée quand les "cardans" ont rendu l'ame et la moto s'est transformée en faucheuse également approximative..., le carburant de l'époque, très volatile et pas de plomb, l'ergonomie du poste de pilotage...
Evidemment, pour le châssis, je serais plutôt d'accord avec toi. [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 809262
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 22:30

PVC a écrit:
Et JPX, personne pour en parler ? [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 861737 
Si,... toi. Allez, hop, au boulot [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 241515 
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bentou

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 22:38

Y'a aussi Motobécane qui a sorti un moteur d'avion... [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 858879 
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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeDim 1 Déc 2013 - 22:40

fpayart a écrit:
...
... Evidemment, pour le châssis, je serais plutôt d'accord avec toi. [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 809262
Honnêtement... vous avez vu l'allure du châssis de l'Indian de Burt Munro? je ne dis pas que c'est pareil, mais ça n'est pas forcément beaucoup mieux. Bon, pour l'aéro, entre la position et le carénage, là y avait pas photo.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mais bon, pour vouloir aller taquiner le 300km/h avec une telle partie cycle, et à son âge, il devait bien avoir un sacré grain, le Burt...
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thefrenchowl

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MessageSujet: Re: [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées...   [Oldies] Moto / avion : deux histoires pas si éloignées... - Page 2 Icon_minitimeLun 2 Déc 2013 - 0:54

Puissance nécessaire pour vaincre l'aéro.
P = 1/2 ρ/air*SCx*V³
P = 1/2*1.20*0.3*(219/3.6)³
P = 40520w soit # 55ch à la roue AR

D'apres ton calcul, une 750 Honda de 70 sans carenage doit donc atteindre au moins 250???

Mais evidement, avec un bon calcul theorique, on fait voler les porcs... Quand a la pratique du vol des porcs, faut aller voir les shadocks!!!

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Patrick
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