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 [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013

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Marc
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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Lun 29 Juil 2013 - 8:02

Si, si, il est très bien: Peace & Love !

   

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crazytoon

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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Lun 29 Juil 2013 - 8:16

Lol, flower power!!!! :)
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Philippe Debarle

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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Lun 29 Juil 2013 - 8:17

Si mon fils voit ça, mon autorité va en prendre un coup !
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Invité
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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Lun 29 Juil 2013 - 10:26

Jarno, on est bien d'accord sur le fait de ne pas faire porter la responsabilité de l'annulation d'une course sur les pilotes.

Je parlais de nos contradictions car, qu'on le veuille ou non, la compétition moto est dépendante de notre perception du danger pour autrui et pour soi-même. Cette dépendance a des accents de contradictions, tiraillé qu'on est entre risque et sécurité (même pour une "simple manoeuvre" comme doubler au freinage en ligne droite), on mesure ou on sent (selon son degré de conscience éveillée du moment) ce qu'on va faire ou pas avant de prendre la décision. On peut l'appeler autrement que contradiction mais çà ne change pas grand chose.

Néanmoins, en ce monde ultrajudiciariser, je pense que Jarno le sait mieux que beaucoup de pitlaneux ici, il est encore plus difficile de faire porter cette responsabilité à quelqu'un. Le risque pour notre sport est que peu de personnes acceptent de prendre cette responsabilité.
Ce que nous a rappelé Philippe Debarle (merci!) est parlant! Hélas...

D'ailleurs, que valent les formulaires de décharge de responsabilité que les organisateurs de roulage font signer?

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Invité
Invité



MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Lun 29 Juil 2013 - 13:34

Ah, j'oubliais aussi l'accord sur le ras-le-bol du tout interdit! Je reste poli ici mais j'ai bien envie de ne pas l'être!  

Même si cela choque certains, j'aimerais me balader à moto sans casque quand je le veux! Le dernier qui m'a dit que j'étais un connard de dire cela, en argumentant que je coûterais cher à la collectivité si je chutais, fumait 30 cigarettes par jour...

La limitation de la vitesse à 30 km/h à l'heure en ville, c'est moins vite qu'un char moderne entrant dans n'importe quelle capitale. Peut-être que si cette lubie devenait réalité, elle pourrait nous faire encore mieux apprécier cette prouesse technique que je ne souhaite pas connaître. Mauvais humour mais pas que...  
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gilles27



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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Lun 29 Juil 2013 - 17:16

Rosenoire, tu devrais aller voir le TT ... la bas, la perception du danger est beaucoup plus basique et directe... C'est l'instinct de conservation directement relié sur le poignet droit.

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cristogrr

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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Mar 30 Juil 2013 - 2:14

Heu, même au TTIOM ils arretent les courses et entrainement dès qu'il pleut un peu fort , donc pas de réelle folie de vitesse, ils ont une semaine pour tout faire ok , mais les touristes sont là aussi bloqués sur l'ile... 
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crazytoon

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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Mar 30 Juil 2013 - 2:53

Mais sur les épreuves du TT, il y a un vrai respect du pilote...
On ne court pas après le pognon mais après les "héros"... La direction n'est pas soumise aux pression des "marques" ou sponsors, si elle veut dire merde, tout le monde dit amen et les éventuels contestataires vont couler leur mécontentement dans une bonne bière...
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gilles27



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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Mar 30 Juil 2013 - 3:10

ce que je voulais dire c'est que au TT, il n'y a pas besoin d'intelectualiser les choses à se poser de question sur la perception du danger, sur le libre arbitre etc... Une fois que t'as fait le tour du circuit en voiture, tu te demandes plus si tu vas essayer de t'engager ou pas... t'as envie de gerber dans le casque, de remonter dans le bateau tout de suite...
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Emil'

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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Mar 30 Juil 2013 - 4:26

Je me permet de recopier l'histoire de Mr Mélinand sur le groupe Promosport de face-book
(en te citant / Sport-bikes)

Merci

_________________
(click) => Page pilote Facebook <=
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Mar 30 Juil 2013 - 5:22

L'autre particularité du TT, c'est qu'il ne fait pas d'une série : on s'y engage, ou non.
Alors qu'en WSS, on est sous contrat pour toute la série, si on veut rouler à Phillip Island et à Brno, il faut aussi rouler à Moscou. C'est comme ça que la libre-arbitre des pilotes est bien amoindrie.

N'oublions pas non plus qu'ils sont effectivement dans le rôle d'employés... si on dit "non, je ne veux pas là", il y a forte possibilité que l'on se trouve remplacé par un autre qui veuille. C'est justement pour cela que la sécurité sur la place d'emploi soit très règlementée, normalement.
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Pifou

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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Mar 30 Juil 2013 - 10:13

Je suis très triste de lire tout ça... j'étais en vacances dans les Cévennes et  je viens juste de rattraper mon retard (courses et pit lane) depuis le Gers cette fois
Je rejoins pas mal de monde ici, pour avoir participé a pas mal de courses amateur à mon très modeste niveau...
J'ai vécu des gros accidents, moi personnellement (avec arrêt de ma petite carrière amateur suite à grosse blessure et 2 opérations de la colonne), mes amis ou des connaissances.
J'ai subi le stress de la peur de la mort de connaissances...

On ne s'y fait jamais... et on ne peut pas parler, comme certains se le permettent, de manière distante et froide depuis son petit canapé en cuir...
Ce sport reste un sport, qu'il soit vécu professionnellement ou non. Et assister à un décès dans un milieu sportif reste pour moi un décalage fort... on ne fait pas un sport pour risquer la mort. On ne joue pas avec. Juste que les acteurs sont des passionnés qui vivent leur passion à 200%, avec le stress de la compétition, le stress du bon résultat, le stress de se montrer pour rester dans la course,...Etc

Après ce sont des discussions sans fin sur qui a tord ou raison de laisser la course démarrer ou de ne pas l'interrompre.
De ma modeste vision il vaut mieux être trop prudent que pas assez dans ce sport à risque. Oui ça gâche du spectacle parfois mais à quoi bon si c'est pour perdre 1 pilote un tour plus tard...

Les commissions de sécurité existent et doivent porter haut leur voix, comme les pilotes qui doivent pour moi être plus écoutés ! Car ce sont eux qui risquent leur vie, et ni nous, ni les officiels, ni les team managers,...

Je remercie en tout cas Marc pour son enquête auprès des personnes sur place.
Son enquête rejoint ce qu'on a vu lors de la chute de Rea et Jules Cluzel... qui ont du coucher leur moto...
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Marc
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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Mar 30 Juil 2013 - 11:49

Pifou a écrit:

Je remercie en tout cas Marc pour son enquête auprès des personnes sur place.
Son enquête rejoint ce qu'on a vu lors de la chute de Rea et Jules Cluzel... qui ont du coucher leur moto...

Hier encore, j'ai appris qu'avant l'accident, au moins certains pilotes Supersport avaient coupé dans la ligne droite, par manque total de visibilité.
Mais bon, on ne convaincra jamais les aficionados d’arènes romaines... Sad
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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Mar 30 Juil 2013 - 13:44

gilles27, je ne comprends pas ce que tu veux faire comprendre car si il n'y a pas plus de morts ou d'accidents très graves au TT, c'est bien parce que les pilotes réfléchissent à deux fois plutôt qu'une avant de faire chacun de leur geste. Le danger y est tel que si tu pilote sans ta tête, tu ne pilotes pas longtemps.

Le mythe du pilote d'instinct, je n'y crois pas, du moins pour ceux qui durent.

Et si je me trompe, tant pis ou tant mieux mais il est certain que combien de pilotes amateurs ou pros ont envie de faire le TT et ne le font pas parce que justement le libre arbitre d'avant départ joue à plein. Il faut en parler à Guillaume Dietrich.
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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Mar 30 Juil 2013 - 13:46

Oui
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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Mar 30 Juil 2013 - 13:54

Au delà de nos petits mots électroniques, il reste la réalité triste de ce drame. Inévitable ou pas, il est.

Pifou a raison de rappeler qu' "il vaut mieux être trop prudent que pas assez dans ce sport à risque".

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le vieux docteur

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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Mar 30 Juil 2013 - 14:16

Prudent, quel étrange mot quand tu baisses la visière!
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gilles27



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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Mar 30 Juil 2013 - 15:03

oula, j'ai l'impression d'avoir été mal compris...
Je trouve simplement que toute cette notion de danger devenait assez compliquée.
Sur le circuit du TT, elle te saute à la poire avec une violence incroyable. Oh que oui, je comprends Dietrich...

Apres... Bon de toutes manières, sous la pluie, on voit jamais grand chose... Les pilotes ont été formés à aller jusqu'au drapeau à damiers et ne pas s'arrêter...
Quand les tops pilote des GP500 ont commencé à couper et rentrer aux stands en slicks parce qu'il commençait à pleuvoir, ça s'est pas fait tout seul ...

Il reste la réalité d'un drame. Et ça, ça fait ch....


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philippe cassan

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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Lun 5 Aoû 2013 - 5:39

philippe cassan a écrit:
C'est ma vue ou Sykes faisait un burn pour tester sa panne ??? scratch 


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Pifou

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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Lun 5 Aoû 2013 - 5:42

Oui now c 'est clair......... pas très fin
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Marc
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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Lun 5 Aoû 2013 - 5:48

J'en connais sur ce forum qui doit l'avoir mauvaise... Sad
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Lun 5 Aoû 2013 - 5:53

Non, pas de tout clair pour moi, c'est une opération comm. Un moteur avec rupteur, ça ne casse pas si facilement... mais sans doute chez Kawa, il préfère laisser entendre que Sykes ait fait un coup de tête, que de montrer que le moteur en panne a explosé suite à un tentative de le débloquer.

On n'a que à lire les CR de Silverstone avec tout ces "problèmes mécaniques" (c-à-d moteurs explosés) pour voir au quel point les moteurs WSB vivent sur la limite de fiabilité.
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GrahamB

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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Lun 5 Aoû 2013 - 5:58

gilles27 a écrit:

Quand les tops pilote des GP500 ont commencé à couper et rentrer aux stands en slicks parce qu'il commençait à pleuvoir, ça s'est pas fait tout seul ...
Et puis, 35 ans plus tard, où sommes-nous revenus ? Flag-to-flag en slick, mais on arrête si quelqu'un se fait transporter aux urgences (Haslam à Silverstone).
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Invité
Invité



MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Lun 5 Aoû 2013 - 6:04

Ok avec GrahamB pour les 2 posts !

Si le moteur a "explosé" quand Sykes lui a imposé un rupteur, c'est qu'il était cassé avant.
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EDOUARD Jean

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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    Lun 5 Aoû 2013 - 6:32

Oui , il était cassé avant car il a craché son panache de fumée quand il a quitter la piste ( si mes souvenirs sont bons ) et il lui a fait craché ses dernières flammes ensuite avant de la jeter au sol .
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MessageSujet: Re: [WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013    

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[WSBK] Moscou, 19-21 Juillet 2013
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